Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов - 4

Быстрое реагирование и теплый пол со стяжкой- взаимоисключающие вещи. А вот помимо комфорта от стабильной температуры в помещении, теплый пол с толстой стяжкой (от 4-5см над трубой) дает еще и гарантию того что дом не остынет до критических температур при отключении системы отопления неделю и больше. Если дом конечно не из соломы)

 

Согласен.

 

@izumov Alexandr, 5см над тубой оптимальная величина при шаге 20см вы зебры особо не почувствуете и при любой стяжке. да и вообще никто эту зебру не измеряет и не прощупывает по факту

 

У меня трубы через 150мм, 27.5 подача, финишного покрытия нет, Стяжка пескоцементная 4см, где идут трубы действительно не различить.

 

Вот тут есть интересная табличка по зависимости отдаваемой мощности ТП от диаметра трубы и температуры теплоносителя https://shkolapola.ru/teplyi/1183-teplootdacha-teplogo-pola
По таблице при шаге 150 и Т=45С теплоотдача для поддержания Т комнаты 20С = 135 Вт/м2. Но там же сразу выше написано и предлагается отталкиваться от значений:

"В изданной в Вене в 2008 году “Настольной книге проектировщика” приводится таблица теплоотдачы теплого пола для следующих условий: температура подачи/обратки – те самые 45/35 С, температура воздуха – 18 С, покрытие пола – кафель.

• При шаге 150 мм – 101 ватт."

А в этой ветке звучало вообще максимум 65 Вт...

Чему верить?

И какой взять понижающий коэффициент для ламината в отличие от приведенного для плитки?

 

каждый градус разницы! поверхность воздух, это отдача 10-11вт. вот и считайте примеры. ПОЛ - ВОЗДУХ = ОТДАЧА. 32 - 24 =80-88вт. 28 - 22 = 60 - 66вт. 35 - 20 = 150- 155вт. это всё идеально. не вдаваясь в то что лежит сверху. считай всё по плитке. Поэтому на других покрытиях, вступает фактор как быстро температура стяжки может передаться на поверхность через это покрытие. и насколько для ограничена температура на которую можно нагревать его. а пишут все отдачи ориентируясь на снип, а там поверхность 26 или 31 во влажных помещениях, вот и будет отдача от при разных температурах воздуха разная 26-20 = 60-66вт, 26- 22=40 -44вт, 26- 24= 20-22вт

 

@DevDimon, Это всё отсебятина. Не может только шаг и температура влиять на теплоотдачу.
Если бы сравнивали температуру поверхности пола и помещения, тогда да.

 

Ну там же типо написано
"...По таблице при шаге 150 и Т=45С теплоотдача для поддержания Т комнаты 20С = 135 Вт/м2..."
"...температура воздуха – 18 С, покрытие пола – кафель, при шаге 150 мм – 101 ватт..."
Только вот кому комфортно то будет при температуре воздуха дома +18 или при подаче в 45?

 

@Радомир999, еще раз скажу. При подаче 45 температура пола может быть и 40 и 20 градусов. Соответственно разная мощность теплосъема.
Это не линейная арифметика. Тут очень много переменных. Поэтому одной таблицей обойтись не возможно!

 

@DevDimon, от диаметра трубы зависит гидравлика, от температуры теплоносителя зависит степень прогрева стяжки, от толщины и материала стяжки зависит температура на её поверхности, а снимаемая мощность зависит от разницы между температурой поверхности напольного покрытия и воздуха.
Всё это считается программно и всё равно в каком-то приближении. 150 Вт с метра можно снять только наплевав на СанПиНы в части температуры поверхности.

 

Или температуры помещения

 

@Центр Групп НН, конечно же очень много всяких факторов. Но в целом у всех условия эксплуатации почти одинаковые: температура подачи теплоносителя, толщина стяжки и вид напольного покрытия, температура воздуха в помещении. Конечно не полностью одинаково, но ведь почти... Не пугайте уж так новичков про подачу в 45 и пол в 20 градусов.
По-моему всё очень линейно. Взять хотя бы эту фразу:
"...По таблице при шаге 150 и Т=45С теплоотдача для поддержания Т комнаты 20С = 135 Вт/м2..."
135 Вт/м2 с пола при температуре воздуха в помещении 20С возможно получить только при температуре поверхности пола в 32С.
135/11 = 12,27С
20+12,27=32С
То есть уже тут имеем конкретную цифру, и так ведь в любой ситуации при расчёте. Витаон выше отлично разжевал всё, что нужно знать новичкам интересующимся этим вопросом

 

@Радомир999, толщина стяжки у форумчан колышется от 30 мм до 100 мм - стяжка это плохой проводник тепла. То есть сопротивление над трубой в приведенных выше цифрах отличается в 3 раза.
Сопротивление под трубой играет также очень большую роль. Так же важно какая температура внизу. Может там улица, и утеплителя нет (Вывает такое, тогда при 45 градусах 20 будет на поверхности в морозы) Также от состава стяжки зависит.

Я на практике таких "леприконов", к которых, что бы система работала надо 70 градусов подавать в трубы.

Так что таблички это всё чушь. Люди на инженеров учатся в университетах ради этого. А Вы табличку вывели.

С погрешностью в 99% можно на что угодно табличку составить

Нет прямой зависимости от температуры подачи к мощность для все систем. У каждого своя табличка должна быть, на свою систему.

 

Можно Вас попросить помочь с расчетом одной комнаты, а дальше я сам остальное посчитаю по аналогии:

Исходные данные:
Комната 37 м2. Высота 2,6м. Температуры: внешняя -35С, внутренняя +23С.
Три стены 4м - 9,72м - 4м уличные. Стены с сопротивлением материала 4,7 кв. м С/Вт.
Четвертую стену не считаем, т. к. внутренняя.
Два окна 2,7м2 и 3,2м2 с сопротивлением 0,4 кв. м С/Вт.
Пол - плитка с теплопроводностью 1,1 Вт/м*К.
На полу до земли пирог ЭППС 200мм+бетонный плитный фундамент 300мм+щебень 300мм с суммарными теплопотерями пирога по калькулятору 7,8 Вт/м2.
Крышу не берем в расчет, т. к. есть второй этаж.

Считаю теплопотери так:
Стены:
Теплопотери 1м2 стены=58/4,7=12,3 Вт/м2
Суммарно = 12,3*(10,4+(25,3-2,7)+(10,4-3,2)=495 Вт
Окна:
Теплопотери 1м2 окна=58/0,7=83 Вт/м2
Суммарно = 145*(2,7+3,2)=490 Вт
Пол:
Теплопотери=7,8*37=289 Вт
Итого по комнате=495+490+289=1274 Вт

Расчет ТП (значения максимальной теплоотдачи ТП взял в местных форумов для Тпола максимум 29С, как я понял):
Тип - "улитка", шаг - 150мм, МП d16.
По плитке размер 3,15м*2,55м=8м2. При максимальной теплоотдаче ТП=65 Вт/м2 получаем суммарную теплоотдачу =8*65=520 Вт. Длина трубы в "улитке" составит 8*6,7=54 м. п. Длина подвода=8м. Суммарно=54+8*2= 70м.
По ламинату две ветки:
1. размер "улитки" составит 3,0м*2,45м=7,35м2. При максимальной теплоотдаче ТП=35 Вт/м2 получаем суммарную теплоотдачу "улитки"=7,35*35=257 Вт. Длина трубы в "улитке" составит 7,35*6,7=50 м. п. Длина подвода=9м. Суммарно=50+9*2=68м.
2. размер "улитки" составит 3,15м*2,10м=6,62м2. При максимальной теплоотдаче ТП=35 Вт/м2 получаем суммарную теплоотдачу "улитки"=6,62*35=232 Вт. Длина трубы в "улитке" составит 6,62*6,7=45 м. п. Длина подвода=10м. Суммарно=45+10*2=65м.
Суммарная мощность ТП получается 520+257+232=1009 Вт.
Т. е. получается раз при максимальных показателях теплоотдачи ТП не вышли на искомую мощность, то об обогреве одним ТП без доп. существенных затрат - можно забыть?

Проверьте пожалуйста расчеты. Я все ли я правильно считаю?

П. С. Здесь же видел цифру в 12 Вт теплоотдачи на 1 м. п. МП. Тогда выходит совсем другой расклад = 12*149=1788 Вт...

 

Народ подскажите можно ли так делать.
Посчитал теплопотери по проекту, при дельте 10 градусов и шаге улитки 15 см самая длинная петля получилась 91 метр. Не получается разместить такой метраж в комнате. Сделал краевую зону около внешней стены с шагом 10 см, вроде получилось 90 м. Длина петли вместе с подводящими участками получилась 97 м с перепадом давления 13,3 кПа.
1 нормально ли эти параметры и допущения (шаг трубы, разница в длине контура, общая длина петли)
2 другие петли получились 80 м и 71 м, остальные петли насколько малыми могут быть или в случае уравнивать раскладкой змейкой для увеличения гидравлического сопротивления.
3 в петле 80 м потери давления 4,2 кПа, а в петле 71 м 10,5 кПа, нормально ли это?
4 куда подключается полотенцесушитель в сан узле, только к петле ГВС или можно к колектору ТП?