1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов - 4

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем ВэллИ, 20.07.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Новый на сегодня СП 60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
    А теперь реальность.
    Эту Т в холодную 5дневку Вам удастся поддерживать только для любителей свитеров и воздуха +20*С. Любителям воздуха +24*С (к коим и я отношусь, допустимая по ГОСТ 30494-96) это категорически не подойдет назло Вашим заклинаниям про патриотичные отечественные СНИПы. А обеспечить нормативные +24*С воздуха при нормативных +26*С пола в морозы сим очевидно немалочисленным любителям Вам не получится. Только назло Вашему лукавству
    Или иные Ваши версии выхода из сей нормативной коллизии?

    Кстати именно в этой коллизии кроется секрет отказа "нормативных проектировщиков" проектировать отопление только ТП...

    Поэтому в очередной раз (Лучшие ответы) публике, не молящейся остолбенело на нереальные "нормы", предлагаю на выбор вражеские нормы и результаты исследований отечественного профессора
    Предельная температура ТП #2504 #2507 #884 #296 (Богословский 1880657 (538×556))

    Открою личный секрет: живу весьма непатриотично (по вражеским нормативам), назло отечественным нормативам на полах до +28-30*С... зато в кайф...
     
  2. Lex76
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314

    Lex76

    Живу здесь

    Lex76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Ярославль
    ЗАчем ругаетесь вах?
    С нормой про теплоноситель 55С все просто. Теперь, если вы проложили полимерный трубопровод в стяжке или стене, его по тем же снипам надо обязательно теплоизолировать по все длинне, включая фитинги. И жарьте в него хоть 95С. Другое дело по норме температуры пола. Факт, что ее никто не отменял и адекватные проектировщики всегда учитывают при расчетах, и график выше 40/33 при расчетной дельта Т 53С не используют как правило. Хотя народ потом сам уставки меняет, кривую покруче ставит и поджимает петли где попрохладней надо. Но эксплуатация и личные предпочтения другая тема.
     
  3. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @al185, Да хоть 40 себе температуру сделайте. Я говорю о нормах проектирования, закладывается температура 20.
    Пол 26
    краевые зоны 31, а так же другие помещения нечастого пребывания людей.

    Хотите делать 20 делайте, хотите 28 в помещении - пожалуйста. Главное, что отопление у Вас спроектировано и работает как ПОЛОЖЕНО.
    В нормах указано как строить, а не как жить!
    Нормативные проектировщики не проектируют для "теплолюбов" они проектируют по нормам с и нормативным запасом мощности.

    Вписываясь в нормы, за счет добавления краевых зон, нам удавалось перекрыть 100 Вт потерь с квадрата в нашей полосе (-31)
    Если не удается, то всегда пердупреждаем, что надо утепляться или ставить доп радиаторы. Или не уберемся в нормативы.

    А если он хочет не 20, а 24, а есть те кто полы 33-35 любят, что б прям горячие... Их дело. Главное построено всё как должно быть. А там крути крутилку и топи топку
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще раз картинки...
    Внутренний холл потерями не обладает, транзиты с шагом 40см, можно утеплить (частично).
    Входной тамбур - уменьшенный шаг, транзитами.
    В котельной и прачечной достаточна Т выше конденсации типа +12*С, редкие транзиты, по факту ниже +16-18*С даже без ТП (наружные по любому) не получится.
    Наружные стены во избежание конденсата обхожу нитками неразрывно, невзирая на мебель, шкафы, чуланы, лестницы.
    Встроенные купе без отопления не оставляю.
    С/у отдельная петля на круглый год.
     
  5. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.484
    Благодарности:
    2.363

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.484
    Благодарности:
    2.363
    Адрес:
    Минск
    Тут у нас морозец был.(ну не сибирский..-20 около)
    взял я пирометр и ткнул в свои ТП (плитка). получил 30. тепленько ножкам.
    подача была 48 (домик старенький. 20 лет как.) ..
    и шо вы так в эти новомодные нормы смотрите.
    лично я делал по западным нормам..вернее по талмуду с таблицами. а те, кто их сейчас адаптирует..ну так это для чайников.
    а как же иначе.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обычаи интерпретаторов: тут вижу норму, там
    не вижу...

    Великолепное завершение "нормативной" дискуссии.
    Я бы рекомендовал в Лучшие ответы в назидание публике, еще питающей надежды на "проектировщиков"
     
  7. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.484
    Благодарности:
    2.363

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.484
    Благодарности:
    2.363
    Адрес:
    Минск
    Вообще-это дурной тон постоянно ссылаться на какие-то норма, которые придумали люди нихрена в этом не соображающие.(вернее стянули и адаптровали с учетом своего понимания. и немного + старого САНПиНа)
    тут на форуме достаточно практиков.
    если им не верить-тогда смысл форума и репы?
     
  8. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Логическая ошибка - подмена понятия. "+24" - это не нормативная, нормативная - от +18 до +24. Так что, если в мороз температура снизится до +18, это не будет выходом за норму (хотя и не в оптимальном диапазоне +20..+22). Как бы это не было противно любителям +24.

    Вывод про "не получится", соответственно, не правильный. Он подходит только для субъективно заданных условий "температура воздуха +24", но не для нормативных.
     
  9. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Строительные нормы находятся в СНиП "Жилые здания"
    Расчетная температура воздуха в холодный период года, °С

    Расчетная при строительстве и допустимая в жилье это опять же разные вещи.
    Хватит путать кислое с коричневым

    ППД Вас научили соблюдать для вождения. Для строительства есть СНиП.
    Единственная разница, что за нарушение СНиП при строительстве Вашего дома Вас не накажут до тех пор пока не будет причинен ущерб здоровью и жизни людей. Но это такие же правила, которые написаны не во вред.

    СНиП говорит как строить, а не как жить, еще раз Вам говорю.
    Как жить Вам скажет ГОСТ и СанПин, если сами не разберетесь... Но это другая песня

    Построили по нормам, а далее живите как хоте.

    разжевать бы... ибо устал уже.
    СНиП не запрещает греть пол до 35. Он учить строить, а не эксплуатировать. А в построенном по всем нормам доме делайте, что хотите, к этим нормативам уже не будет иметь отношение.

     
  10. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Спасибо.

    Правильно ли я понял.
    1. Мне необходимо вести ветки в гостиную и в санузлы транзитом через холл, тамбур и прачечную. Т. е. по хорошему нужно поменять место положения коллектора, поставить его например в котельной.

    2. Есть такое место как лестничный марш, как его обычно отапливают? Достаточно ли того что я транзитными нитками протоплю холл, и на втором этаже, холл расположенный примерно над 1-ым буду топить также транзитными нитками?
     
  11. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Лично мне никто не мешает практиковать по установленным нормам. Еще не один клиент от этого не умер и даже не заплакал.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки я о том же. Вот только для расчета (производства арифметических действий) нужна одна конкретная расчетная цифра.
    Я указанный норматив интерпретирую как "любая цифра из", назначаемая проектировщиком по техзаданию заказчика.
    Ваша версия выбора расчетной цифры? Из Вашего текста не уловил...
     

    Вложения:

    • ГОСТ 30494.JPG
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    И даже раздвоение?
    Тут Вы рьяно боретесь за нормативы, а там лично толкаете клиентов на нарушение их
     
  14. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @al185, Я призываю соблюдать нормативы при строительстве, о нормативах при эксплуатации я не много знаю. Это не по моей части. Это для зав. хозов. Что как поддерживать, влажность, воздухообмен, термературы в разных помещения, и прочее. Это обеспечивает не тот кто строит, а тот кто эксплуатирует. И к этим нормам СНиП уже не имеет отношение.

    И с этим не может быть проблем, если всё построено по правилам

    Вам трудно понять разницу или Вы издеваетесь?
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я тоже за продолжению ликбеза...
    Извольте, жуйте
    СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные
    Т. е. расчетную цифру назло Вашим заблуждениям действующий СП (взамен прежнего СНИПа) предписывает(!) из ГОСТа, выставляя лишь ограничение, но не конкретно ее... если сможете осознать разницу...

    Еще заблуждения? Разжую...
     
Статус темы:
Закрыта.