Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов - 4

@sergik1985, большое количество бетона обладает польшой тепловой инерцией.
это вообще-то хорошо.
однако.
то, что медленно отдает-медленно и набирает.
обычно, у простых потребителей..типа меня, стоит термостатический клапан перед гребенкой и гонит
в контуры, например, комфортные мне 40гр.
те туда 40, а обратно -как получится. если тепло в хате- тогда обратно 35.
а если в хате холодно-тогда обратно 30.
получается - автоматическая регулировка. правда с запаздыванием.
есть попытки регулировать не по постоянному носителю, а через кран смешения. те подавать то 40..то 38...вот тут я не уверен-надо (по правильному) такой узел настраивать через ПИД регулятор, в котором учитывать степень инерции отопительного радиатора (в нашем случае-плита бетонная)..
надеюсь я не запутал вас.

 

@sergMinsk, Термостатический клапан он и отвечает за смешение подачи и обратки не так ли? Получается у вас регулировка происходит само собой если температура в помещении увеличивается значит обратка пойдет горечей и клапан соответственно отрегулирует подачу теплоносителя в контура я правильно вас понял ?

 

НЕТ. Этот просто закрывает/открывает подачу от изменения температуры теплоносителя. У него один вход и один выход.
То что вы говорите называется смесительный или трехходовой кран. Он тоже может быть термостатическим.

 

@sergMinsk, Получается можно отрегулировать на гребенки каждое помещение по температуре в помещении и температуре пола поставить на треходовой клапан сервопривод и вот такую штуку https://valtec.ru/catalog/elementy_avtomatiki/kontrollery_i_kommunikatory/kontroller_dlya_smesitelnyh_uzlov_vtk200_vtk2000.html и будет регулироваться температура в каждом помещении в зависимости изменения температуры на улице. Я правильно понимаю суть пид

 

Не так просто. Нужно учитывать инерцию, о которой говорил @sergMinsk.
Похолодало на улице? Через несколько часов (можно определить опытным путем и расчетами) плита остынет и в доме станет холодно.

Не нужно ждать похолодания в комнатах. Нужно начать подогревать плиту заранее. Тогда она не будет остывать. Но и не переусердствовать, иначе станет жарко, а тепло плита будет отдавать еще долго.

Как-то так, имхо.
Жду недождусь первой зимы в новом доме (плита с трубами ТП 180 мм, залитая поверх 100 мм ЭППС).
Прочувствую инерцию. Пока планирую обойтись одним трехходовым с термостатической головкой. Буду бегать крутить

По-хорошему, собирать на каком-нибудь ардуино и сервоприводе поверх трехходового смесительного узла.

 

Пока всё верно...
при использовании двух или трехходового термостатического клапанов (с головой крутелкой)
делают 2или 3 вида схем. тк 3-х ходовой бывает смесительный и разделительный (ну это из-за положения заслонки в клапане)
вода циркулирует долго (или недолго) до остывания.
...
ПИД- это метод управления (Пропорциональный +Интегральный+Дифференциальный)
лучше почитайте сами, а то я нафуфлю..но смысл в том, что контроллер отопления должен быть
ПИД с возможностью регулировать долю каждой составляющей. (есть такие у каких то котлов-не помню у каких)-именно это позволяет учитывать инерционность пола.
,
управлять контурами по-отдельности..можно. но для этого надо термометр бетонировать..потому как контур (на который цепляют сервоголовку-он тупо закрывается и вода не течет-остывает)-и этот бетонный термометр сразу дает сигнал о температуре пола на термостат.(который и управляет сервоклапаном петли)..
короче-на картинках это давно уже есть.
а вот на натуре ни у кого не видел.
/обычно хватает регулировки всей воды...можно ведь и расходом воды регулировать.
..
(лично я кручу руками уже 19 лет..)..
хочу заострить внимание штоки клапанов иногда закисают.(раз в 5-7 лет) приходится скручивать и промывать.

 

@PavelTLT, @sergik1985,

Ставится общий смесительный узел и сервопривода на контура. Инертность у плиты большая, но не гигантская. Первичное прогревание может занять часов 5-8, но затем изменение на пару-тройку градусов будет происходить довольно быстро (час?). При понижении температуры снаружи, теплопотери помещения возрастают и плита остывает быстрее, термодатчик срабатывает и сервопривод открывается - плита начинает греться. Не забываем инерцию стен! Таким образом у вас в помещении температура будет успевать просесть градусов на 1-2 на протяжении часа и то при резких перепадах температуры снаружи.

Кстати, инерцией стан нельзя пренебрегать, причем как в сторону отдачи тепла, так и поглощения. Я сейчас живу в монолитном доме – стены хорошо проводят тепло, но и хорошо его накапливают. Несколько лет назад в доме установили на отопление погодо-зависимую станцию. Холодает на улице – батареи сильнее греют, теплеет – батареи холоднее. Но не учли инерцию и теперь имеем:

1) На улице похолодало, но стены остыть не успели, а батареи начинают шпарить – в квартире становится жарко.

2) На улице потеплело, но стены не успели прогреться, а батареи уже топят гораздо меньше – в квартире становится холодно

В общем, «будьте внимательны с этим, ребята»

 

красиво пишем) это откуда у вас такие цифры 1-2гр. вы жили с полами, или своя система уже работает, или много их смонтировали? дай бог что бы вы с не пид контролером или термостатом, в 3гр уложились а то и 4, батареи как раз точнее работают Максимум какую видел точность, это токослойная стяжка, погодный контролер Голубева ИСУ 06 было 1гр и то не было резких колебаний

 

О том и речь, что на погоду нужно очень аккуратно ориентироваться. Важно какая температура внутри, а не снаружи.

 

Так что получается из за инертности теплого пола пропадает смысл контролировать температуру в помещении при помощи автоматики ? Зачем тогда вся это погодозависимый контролеры и автоматика в целом, для того чтоб побольше Бобла срубить с покупателя.

 

простой автоматикой нет смысла, а если ещё и толстая стяжка 10см то вообще дельта будет большая. для этого и придуманы пид контролеры или термостаты, там все эти инерции заложены в подборе кривых, работы на опережение

 

По температуре в помещении - ДА!
Слишком большая инерционность... ДЛЯ этого при ТП и ставят

Или ПЗА. Что бы хоть как то регулировать температуру в ТП/котле
В ПЗА есть (или должна быть) функция "подгона" кривой изменения/зависимости температуры в котле от температуры на улице под Ваши личные условия.
Это конечно не совсем правильно. НО других вариантов с ТП просто нет.

 

Не совсем представляю как автоматика может работать на опережение по погоде. Это она должна предсказывать что будет через час каким-то образом, получается. Гис-Метео такой установочкой бы очень заинтересовались

 

Надо просто почитать.
..
есть 2 случая -
1-холодает
2-теплеет
(я просто гений)
если холодает (а к хате ещё тепло) но потери через массивные стены уже возросли.
ПЗА дает в сеть больший градус.
насколько больший -определяется опытным (на себе) путем, выставляя кривую.
..
если теплеет, ПЗА снижает подачу.
...
как правило (на память) первичное изменение происходит с превышением расчетного значения-это чтобы потом не было частых туда-сюда качелей.
..
ну интернет подскажет.
..
если у вас стены не массивные-тогда инерция минимальна. и регулирование быстрее.
но полы всегда массивны..поэтому там в ПИД части надо это учитывать.
..
регулирование по-комнатам-дело правильное. ибо на втором этаже всё по-другому.
в компактных домах заморачиваться нет смысла (имхо). достаточно термостатического вентиля.

 

Нет конечно, это не метео станция, погодный датчик есть даже не у всех, и многие контролеры работают только по воздуху в комнате, иногда по 2м датчикам пол воздух. Дом обладает инерцией и вы это знаете. поэтому резких колебаний не будет, а погода. если именно погодная автоматика, по датчику уличному влияет всего лишь на температуру подачи, а вот кривые строятся. по воздуху и по скорости остывания.