Выключатели для умного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вообще-то принципиально. Если вы строите систему на кнх, вы приобретаете необходимые модули, с возможностью последующего расширения, без интеграции с мультимедиа. Потом вы планируете управление мультимедиа с возможностью интеграции с кнх. Если вы ставите систему на крестрон, вы потом ее просто допрограммируете, осваивая свободные порты под мультимедиа, охранку, пожарку, дополнительную автоматику... то есть на центральном контроллере вы получаете сразу запас программно-аппаратных мощностей на будущее, в распределенной системе вы имеете ровно что купили.

 

У меня ни то ни другое вообще-то. Разница есть, но затраты на проектирование и программирование примерно везде одинаковы, мне кажется. И эти затраты достаточно существенные. А что лучше - это уже из разряда холивара)

PS
А вообще-то изначальный пост был про выключатели...

 

Не совсем так.
И в случае Crestron, и в случае KNX оборудование покупается модулями.
В каждом модуле есть несколько частей, которые что-то делают.
Скажем, диммер. Четырехканальный. Купили его - получили возможность управлять четырьмя независимыми группами света. А будет этот диммер понимать команды от Crestron или в стандарте KNX - это уже дело десятое.
Даже если мы возьмем какой-нибудь процессор от Crestron, идеология будет похожей. Скажем, у процессора есть 2 порта RS-232. Если мы их заполнили, и нам не хватило, мы покупаем модуль с дополнительными RS-232 портами, или ставим еще один процессор, объявив его как slave к основному процессору, и получаем дополнительные порты как бы на главном процессоре.

 

Вы никогда по-видимому бизнесом не занимались, поэтому не понимаете почему так происходит. Есть два вида развития бизнеса - линейный и экспотенциальный. К экспотенциальному относится всякий вид деятельности, когда Вы можете наращивать обороты без значительного увеличения штата. Самый яркий пример такого бизнеса - торговля, когда один и тот же человек продает кирпичи как для коттеджа, так и для целого жилого комплекса, но получает за свою работу одну и ту же зарплату.
Бизнес по реализации "умных домов", как и прочий инженерный бизнес, имеет только один закон роста - линейный. Разжевать дальше или сами догадаетесь?

 

Я имел в виду немного другое. Безусловно, исполнительные устройства в любой системе набираются модулями и расширяются модулями. Но если в распределенной системе диммер сам себе диммер и не нуждается во внешнем управлении, в централизованной диммер без контроллера работать не будет, и, решая задачу просто управления светом, вы получаете еще возможности контроллера, которые возможно вам и не нужны, но стоят денег. Так что какой тип системы выбрать зависит от стоящих перед человеком задач.
Ну, а если халява, тут уж что бог послал. Многие мои знакомые ставили себе дома системы, которые приоритетно используют в проектах по работе. Вопрос надежности заменен на возможность оперативного сервиса- когда склад под рукой.

 

Как прекрасно!
"кто что охраняет - тот это и имеет" (с) Райкин.
Вообще интересное обсуждение. Очень нашу страну характеризует - обсуждаются исключительно костыли и духовность понты.
Нет нормальной проводки - и давай думать как дистанционно свет включить. Проблема же! Наверно. А может и нет, просто "на складе же есть". Отчего ж не поставить? Еще коробочки есть на складе. Помощнее. Отчего ж не поставить? Не надо? Нуууу... Придумаем много загадочных терминов типа "мультимедиа", "центральное диммирование". На потом. Когда нибуть. Может быть. И поставим все коробочки которые есть на складе! И будем утешать себя мыслью: "есть резерв". И когда нибуть, потом, сделаем вот что! Аааа вот автоматику! автоматическую автоматику! Да! Нано! Шмано! Все ретрограды!
Дети. Ей б-гу дети.

 

На мой взгляд, одно с другим не связано.

Совершенно не загадочный. И не нами придуманный. Видеомагнитофон когда-то тоже был буржуйским изделием и изменой родине.

Я 45 лет лелеял в себе ребенка, чтобы на старости лет заниматься любимыми игрушками и не считать копейки, и чтобы

Личный вопрос- вас не смущает, что при монтаже электрошкафов используются дифференциальные автоматы? Не умный дом, конечно, но уже с легким "запашком"...

 

А только и связано с возможностью не штробить стены. Правда, придумали для оправдания еще "световые сценарии", которые никто и никогда не видел.

Это любимый прием тех, кто не знает, зачем все эти коробочки нужны - сравнения с сотовой связью и планшетами, видео и т. д.
А нет никакой связи. И нет никакой РАЗУМНОЙ необходимости управлять аудио и видео с центрального пульта за тыщщи евро.

Это опять таки, пример первосортной демагогии.
Вы с разу пытаетесь перевести вопрос.
Ну разберем:
Диф автоматы как используются, так и не используются. В зависимости от целей и задач.
К примеру, есть множество цепей/нагрузок где использование дифавтоматов запрещено. Вот просто прямо запрещено.
Но Вам же это не интересно? У Вас своя религия?

 

@Liss1970, укажите хоть одну цепь в частном доме, на которой согласно ПУЭ запрещено ставить дифавтомат или узо.

 

1) Отопление в общем случае. Есть в ПУЭ отдельных ДВА требования:
1) Запрет установки УЗО на системы жизнеобеспечения.
2) Запрет установки приборов косвенной защиты без расчета.
Электроотопление в ЛЮБОМ случае п. 2
2.1.) Наличие детей, количеством более одного, находящихся под опекой (поясняю, это дети, к которы не применяется понятие "усыновлен", но которые живут и не знают что родители от них отказались). Бздынь! Если берешь на себя ответственность за маленького человечка - изволь соблюдать все, что придумано для его безопасности. Хотите попробовать? По моему мнению, нормальный человек в этом случае изучает весь бред, кторый придуман. И исполняет его. Даже понимая что это бред. Потому что, всегда остается вероятность, что это не бред, а опыт. Каким бы нелепым он не казался.
Мой опыт, не дай б-г никому, подсказывает, что, лучше перебдеть, чем потом давить чувство вины...
3) Светильники в операционной, реанимации и интенсивной терапии (аппараты ИВЛ, искуственные сердца и т. д). Бывает и в частном доме.
4) Прочие системы жизнеобеспечения, к которым отнесены практически все сети частного дома.
Про детей я так, ради понтов, упомянул. Может сподвигну хоть кого то пойти, и хоть в глаза посмотреть...

 

А! Ну, таки да! К система жизнеобеспечения еще и котлы отнесены. Любые. Нельзя их через УЗО и тем более дифавтоматы подключать. По ПУЭ. Циферку такуе знаете? 0,00000998. И фразу "обосновать расчетом в проекте"
Это так, субботнее... А ежилиб, год назад, попались бы вы мне с проектом, да за бУджет, да с фразой " медиопрастранСРо обеспечивающее единство ощущения аудиокартины" - уй юй! Но это отдельное повествование.
Про себя скажу: я не только почитываю ГК и ПБУ, но и ассемблером более или менее владею.

 

О_О. Субботний вечер лучше подходит для пития водки, чем для дискуссий. Включая нано технологичний шашлык в аэрофритюрнице (не путать с аэрогрилем).
Рецепт замачивания шашлыка подсказать? кстати сказать! Наверно в этом и кроется секрет автоматизации. В лучшем рецепте приготовления мяса для шашлыка.

 

Золотые слова, полностью согласен. Для этого есть планшет.
По поводу световых сцен- действительно, большинство наших клиентов хотят управлять конкретными группами. Какой-то прямо психологический барьер. Единственный 100%-й сценарий- ВЫКЛЮЧИТЬ ВСЕ.
У меня дома реализован единственный сценарий, согласованный с супругой- в спальне включены либо бра, либо люстра. Забавный факт- для этой логики замечательно подошел двухканальный модуль управления шторами, который мне достался почти даром, а шторы у меня не моторные. То, что раньше в программе нужно было прописать ручками, в модуле встроено аппаратно.

Мне интересно, но я объективно не электрик и в чужой огород не лезу. А религия, судя по фрагметам ваших текстов, у нас одна, я, правда, кашрут не соблюдаю )

 

@Liss1970, я понимаю что каждый дарагой расеянин должен уметь "учить, лечить и строить". Почитаем вместе раздел?

Защитные меры безопасности
7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.

7.1.68. Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т. п.) к нулевому защитному проводнику.

Расшифровка термина "стационарный электроприемник", комментарии в п. п 7.1.79.

7.1.69. В помещениях зданий металлические корпуса однофазных переносных электроприборов и настольных средств оргтехники класса 1 по ГОСТ 12.2.007.0-75 «ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности» должны присоединяться к защитным проводникам трехпроводной групповой линии (см. п. 7.1.36).

К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей.

7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.

7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).

Рекомендуется, т. е. не обязательно. Лучше поставить.

7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь у ставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.

7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при снижении напряжения до 50 % номинального.

7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

7.1.79.В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Смотрим расшифровку термина "Стационарный электроприемник" выше, а так же ГОСТ 18311-80 (2004) «ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ»: стационарным называется «электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование), предназначенное для эксплуатации без перемещения его относительно места установки». Это означает, что для стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т. п.) установка УЗО как правило не требуется, но и НЕ запрещена. Стационарно установленным электрудорудовнаием является и любимый Вами электрический котел и да же электрический бойлер косвенного нагрева! Бред? Нет - ПУЭ! Все определяется проектом, а не дарагим расеянином. Например для электрополотенца в ванной установка УЗО обязательна, т. к. это помещение повышенной опасности (п.п. 7.1.82). А для электрополотенца в предбаннике/коридоре, предназначенного для сушки куртки не обязательна! Так что не все так однозначно...

7.1.80. В жилых зданиях УЗО рекомендуется устанавливать на квартирных щитках, допускается их установка на этажных щитках.
7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т. п.).

Самый интересный пункт, о который бьется башкой не одно поколение дарагих расеян. Дело в том, что в данном пункте идет разговор о потребителях во множественном числе, т. е. подразумеваются электроприемники (пожараная сигнализация, насосная станция, тепловой пункт, канализационная насосная станция, котельная, ректификационная колонна химического завода, центральная станция подачи кислорода госпиталя и т. п.), отключение которых принесет вред не конкретному абстрактному дарагому расеянинину @Liss1970, а группе дарагих расеян. У себя в доме лично себе можете делать что угодно, а чтобы не нагадить соседям смотрим п. п. 7.1.84.

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.

7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:

¨ основной (магистральный) защитный проводник;

¨ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;

¨ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;

¨ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.

Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

 

@Liss1970, так же покопавшись в дисскусиях в богомерзких интернетах мы можем узнать, что:

В соответствии с действующими стандартами применение УЗО обязательно:
А) для групповых линий, питающих электроприемники наружной установки, установленных вне помещений (ГОСТ Р 50571.8-94; «ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.82); для групповых линий, питаю-щих переносные электроприборы («ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.71);
Б) для мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом (ГОСТ Р 50669-94);
В) для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений (ГОСТ Р 50571.11-96); поме-щений особо опасных и с повышенной опасностью («ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.82);
Г) для защиты штепсельных розеток строительных площадок (ГОСТ Р 50571.23-2000);
Д) при эксплуатации электроустановок, имеющих штепсельные соединители на номинальный ток до 20А, неквалифицированным и необученным персоналом (ГОСТ Р 50571.3-94, ГОСТ Р 50571.8-94);
Е) для защиты от пожара (ГОСТ Р 50571.17-2000; «ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.84).

Интересный пункт, неправда ли?

И:

Журнал "Новости ЭлектроТехники" №3/2004
Вопрос 2. Какие электроприемники следует относить к стационарным электроприемникам в жилых и общественных зданиях?
Ответ. Термин «стационарные электроприемники» ПУЭ не определен.
К стационарным электроприемникам следует относить электроприемники, которые в процессе их эксплуатации, т. е. находясь под напряжением, не могут находиться в руках человека, не могут перемещаться и питаются электроэнергией по постоянной схеме от стационарной электрической сети.
Применительно к требованиям п. 1.7.79 в жилых и общественных зданиях к стационар-ным электроприемникам, для которых время отключения может быть принято до 5 с., могут быть отнесены электродвигатели общей вентиляции зданий и помещений, насосы, электронагреватели общих отопительных систем и т. п. В промышленных установках к стационарным электроприемникам относится всё стационарно установленное оборудование.
В жилых зданиях для электробытовых приборов, питающихся от групповой розеточной сети, включая холодильники, электроплиты, гидромассажные установки и нагреватели в ванных комнатах и т. п., а также для оборудования общественных зданий, к которому мо-гут прикасаться люди, не относящиеся к квалифицированному персоналу, например, прилавки магазинов, стиральные машины общественных прачечных и т. п., должно быть обеспечено время защитного автоматического отключения питания, соответствующее табл. 1.7.1 и 1.7.2. Если значения времени отключения, указанные в этих таблицах, не мо-гут быть выполнены, должна быть выполнена система дополнительного уравнивания по-тенциалов либо применено УЗО, либо эти две дополнительные меры защиты могут быть выполнены одновременно.
Выбор дополнительных мер защиты и необходимость их выполнения определяются при проектировании.

ТАК ШТА ЛИЧШИЙ РАЗ УБЕЖДАЕМСЯ, ЧТО РАСЕЯНСКИЕ НОРМЫ ЭТО ПОЛНАЯ ЗАДНИЦА, КАК И ЖИЗНЬ В РАСЕЯНИИ. В Германии УЗО обязательно ставится на все, причем не "AC" типа, а "А" (в 2 раза дороже), в том числе и на цепи освещения! Потому что там важна жизнь человека, а не трехкопеечная экономия на этапе строительства. В Расеянии люди навоз и расходный материал, а балом правят деньги и нормы им играют вальс...