2x трубная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В предложенном (по ссылке) рисунке - не убавить, ни прибавить.
"Вариации" - на ваш риск.
Единственное, чем помогу сохранить-таки, ЕЦ в котловом контуре - не стоит НИЧЕГО.
Только приподнять ГС максимально.

 

И снова здравствуйте.
Lyko, подскажите пожалуйста, а на последней измененной Вами схеме на обратке указан второй насос?

 

Извините за повтор вопроса.
На указанной ранее Вами схеме (В предложенном (по ссылке) рисунке - не убавить, ни прибавить.)на обратке стоит насос, фильтр и два запорника и они обозначены пунктиром. Это означает, что они там не обязательны? Если мы предполагаем ЕЦ в котловом контуре, то зачем нам нужен еще один насос?
@Lyko, а так можно изменить схему? Вроде похожа на ту, которая первично Вами представлена (кроме того, что указано пунктиром).

Заранее благодарен.

 

...Когда писал "ни убавить, ни прибавить", надеялся избежать (в силу наличия "теории" в FAQ-е), письменных разьяснений.
Не получилось...
Тогда смотрите в рисунке, там же и "теория"..



Как видим, при "хорошем" отборе тепла, циркуляции ЕЦ достаточно, чтобы котловой контур обошелся без насоса. Центры нагрева (топка) и охлаждения (условно - точка врезки обратки раб. контура в ГС) - разнесены по высоте значительно. Что обеспечивает достаточную тепловую мощность контура, в случае "нормального" по размерам, дома.

Если же вы чего-то "не так сделали",
а) недостаточная высота ГС над котлом,
б) "Не те диаметры / длины обвязки котлового контура,
в) Производительность насоса рабочего контура СО превышает его "потребности", и расхода в котловом контуре (ЕЦ) не хватает для "корректной" работы ГС.
(Что может случиться и по причине
"нестандартно большого" дома и его СО).

г) Создали "затык" в рабочем контуре (закрылись т/головки)

А все это возможно, в условиях "форумного проектирования"

..Насос поможет. По пункту г) ..- "условно".
ГС, таки, не теплоаккумулятор, чтобы "собирать" излишнее тепло. о
Да собственно, вариант этого и не предусматривает.
Его задача - ...кипеть безопасно для пластиковых труб СО, если что..

..Ваша ГС (в рисунке) - чисто "насосная", не очень создающая "столб" охлаждения для циркуляции
способом "ЕЦ" в котловом контуре.

 

Привет всем форумчанам.
Прежде, чем задавать вопросы, хочу выразить признательность и поблагодарить всех, кто оказал посильную помощь, в построении моей ос. Конечно, она получилась не такой безопасной, как рекомендовал@Lyko, поэтому не буду фоткать.

Сегодня делаю опрессовку системы водой без открытого рб. как и планировал, система получилась 2хтрубная коллекторная с двумя ветками. Сейчас запустил систему в тестовом режиме на 2тенах. Вроде все нормально, но как всегда, есть некоторые прблемы, с которыми, как всегда без Вас я не разберусь.
1. Разница между подачей и обраткой контура всего 4 градуса. Насос работает на 1й скорости. Пытался приглушить обратку на ветке не помагает, на радиаторах тоже. Т. е. нет нормального снятия тепла, хотя батареи горячие. Делал это и На двух ветках разниц
4-5 Градусов. Насос 25/40 кмс при расчетах 31000. Вроде все нормаль
2. на ветке 4 радиатора. 1,2,4 fko 05, 3 радиатор fko 07. Так вот, у первого и второго разница между темературой верха и ница незначительная, а у 3 (07) и 4 (05) низ еле теплый, а верх горячий. Подключение диагональ верх-низ. Читал тему, где Lyko дискутировал с кем-то на эту тему. Там парень перепаял на низ- низ и проблема ушла. Только не очень хочется все переваивать, да и не факт, что сработает.
Заранее благодарен.

 

Ух... Вторая проблема ушла. Открыл обратку на всех радиаторах на полную и все ок. Все четыре шпарят равномерно.

 

..Ничего не шумит? Не "свистит"?

Тогда и "снятие тепла" - более, чем нормальное.
Малая разность Т* = максимальная Т*ср. радиатора.
Т*ср. радиатора - (минус) Т*помещения = Температурный напор.
А максимальный температурный напор = максимальная мощность радиатора.
При имеющихся Т*под. и Т*обр.

...Нормальное "снятие тепла" может, конечно быть и при бОльшей разнице температур.
И меньшей скорости в трубах.
Общее кол-во тепла, отводимого системой от котла - не изменится.
Потому единственное "препятствие" малому перепаду температур на радиаторах - кавитационный шум в трубах / арматуре.
А перепаду Т* "большому" - препятствием будет "близость" Т*подачи к ...температуре закипания...

Совсем холодным низ у "диагонали" не будет. Что-то ...дополнительное мешает.

 

@Lyko,спасибо, как всегда исчерпывающий ответ. Хочу еще раз выразить благодарность форуму и особенно Вам, за ту помощь, которую Вы мне оказали. Ребята, без Вас у меня ничего бы не получилось. ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО.

 

но при этом, если вода в системе не очень подготовленная - будем убивать теплообменник котла отложениями.

 

Уважаемый @Lyko, а если поставить насос не на обратку системы отопления, а на подачу ? Правильно ли я понимаю, что при этом будет разрежение в стрелке (или емкостном разделителе от телодара ...) и собственно ЕЦ скорее будет работать чем не будет с точки зрения "передавливания" оной ЕЦ насосом в варианте "насос на обратке" ?

 

Читал 5 раз, не понял ни разу.
1. Насос на подачу можно. Но не всегда.
2. Разрежение на всасе насоса (м.в.ст.) = сопротивлению (м.в.ст.) от точки врезки РБ до насоса.
3. ЕЦ возникает всегда, при скорости потока(-ов) близкими к 0,1-0,2 м/с. Независимо от "чистой" гидравлики.

...Нужен рисунок. Стрелками - что и где возникают вопросы.(?).

 

@Lyko, прикладываю картинку.



Собственно речь все о той же схеме от Теплодара, которую тут обсуждали и про которую вы сказали, что если насос на обратке будет мощнее, чем требуется, то естественная циркуляция между котлом и емкостным разделителем может не заработать.

Вопрос: если переставить насос на подачу, то в этом случае проблемы "лишней" производительности насоса и ЕЦ в контуре котел/разделитель - быть не должно ?

 

Интересное же я "сказал"
Не помогает и картинка.
На чьей (?) обратке насос, о котором речь?

а) По картинке - в рабочем контуре
б) Котлового контура, насоса которого не изображено.
в) В котловом контуре вообще нет насоса и тут "только ЕЦ", без всякого насоса (?)

...В отношении ЕЦ, которая может и "не заработать" при работающем (!) насосе - такогА не мог "сказать". Ибо ее "работоспособность" при работе насоса - только теоретическая,
не нужная ..."практикующему" насосу.

Точнее сформулируйте, пож. вопрос:
Что?
Где?
Куда и откуда?
+ Пож. ссылки на ...невразумительные, "мои пЕрлы".

Нашел только вполне понятный "посыл":

В смысле - больше ничего "модифицировать" и "кулиБничать" не нужно, "все включенО"
(Кроме не указанного в картинке #19 доп. насоса на байпасе обратки в котловом контуре.)

 

@Lyko, что, что кулибничать не надо - понятно.

Цитирую вас же в этой же теме в сообщении: "в) Производительность насоса рабочего контура СО превышает его "потребности", и расхода в котловом контуре (ЕЦ) не хватает для "корректной" работы ГС"

Речь идет именно о ЕЦ в контуре котел - емкостный-разделитель и принудительной циркуляции в контуре емкостный-разделитель - система отопления.

Правильно ли Вас понял, что слишком мощный насос на обратке контура радиаторы-разделитель - может дать давление в разделитель большее, чем даст ЕЦ из котла по нагреву воды и от этого ЕЦ работать не сможет ?

Отсюда был вопрос - если переставить оный насос на подачу контура - то оное быть не должно.

Вопросы, понятно - практические У меня насос стоит именно на подаче в радиаторы и ЕЦ между теплодаровским разделителем и котлом, оно - вроде как работает.

Но очень медленно поднимается температура обратки (правда дом пока не прогрет вообще), отсюда и изучение темы, что это: или плохая работа контура ЕЦ (хотя при холодной обратке - должно только лучше работать) или же просто дом не прогрет ...

Определиться с оным хотелось бы не только экспериментально, а как-то обосновано, вот и изучаю. Начальная тема автора - практически как у меня.

 

Понятный вопрос.
Только не о давлении мой "рассказ". И не о температуре.
А о расходе.
Который, в котловом контуре, всегда (!) должен быть больше расхода "радиаторного" и всех прочих, рабочих, контуров.
Это условие работы Г/С.
С вытекающими из этого, значениями Т*.
- Если оно не выполняется, рабочие контуры начинают "делать" подмес из собственной обратки.
Что не позволяет повысить Т* в контурах, в случае необходимости.
Это и имелось в виду - котловой контур "на ЕЦ" МОЖЕТ не выдать необх. расход. Учитывая все ..разнообразие обвязки, с неопределенным сопротивлением / длиной / арматурой этой обвязки.
...На этот случай (недостатка расхода) и предлагался насос, явно увеличивающий расход в этом (котловом) контуре.

Выше разобрались в "нестыковках" с насосом, который, у вас - ..от рабочего контура.
Тут уже действуют другие "правила" - насос на подаче раб. контура - условие для увеличения общего г/ст. давления в раб. контуре.
На величину "напора" насоса.
Что препятствует завоздушиванию контура.

Признаком "нехватки" расхода, описанного выше, будет Т* подачи раб. контура - ниже, чем Т* подачи котлового контура. Это и есть признак "подсоса" собственной обратки насосом раб. контура.
Однако, этот признак "работает" только в "чистой" ГС,
а не в ..теплоаккумуляторе, с врезкой подачи от котла не в самый верх, а где-то ..в середине девайса.
В этом случае вся "картина" с температурой будет зависеть от конструкции "этого всего".

В любом случае, врезка подачи котла почти в "центр" ТА - будет полезна, как "предохранитель" от воды с макс. температурой котлового контура.
Однако, этот же "предохранитель" не даст макс. Т* в раб. контуры и спутает
"определение на ощупь" корректной работы в качестве ГС, по выше описанному "методу".