Яблони - 2 (агротехника)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Таких тонкостей я не знаю, но не думаю, что это сильно принципиально. Особенно если накладываются ограничения независящими от нас обстоятельствами - у кого с невозможностью поздних приездов в сад, у кого с летним водопроводом, который рано отключают и так далее. Тогда уж лучше раньше полить, чем вообще не полить, как мне кажется. Опять же разные грунты по-разному удерживают воду: глина возьмет много (хотя и с трудом пропитывается) и отдавать будет долго, а песок как сито - что не сможет удержать все равно утечет в недра, хоть неделю поливай. Может и есть где исследования на эту тему, но для получения реальных результатов, как Вы понимаете, нужны большие объемы проб, повторностей, наблюдений по годам и лаборатории. То есть в небольшом частном саду объективные результаты получить сложно, на них всегда возможно сильное влияние случайности и субъективизма (типа "мне показалось что зимовка была лучше/хуже").
Можно так рассуждать, что когда уже листьев нет (или почти нет) - испарение минимально, значит корни возьмут максимально сколько нужно для насыщения древесины. А полить слишком рано - а вдруг успеет до холодов опять высохнуть, раз листва все равно испаряет и придется повторять? Кстати, в октябре еще часто листья на яблонях есть. Они у меня иногда так в зиму с листвой и уходят, как вот в прошлом году. Груши пораньше облетают.
Думаю, не стоило обращаться персонально ко мне с таким вопросом, ведь есть и гораздо более опытные садоводы тут. А теперь они стесняются влезать. А я - вдруг кардинально неправа?

 

Насчёт сита-песка. Глина водой разводится в жидкую болтушку и поливается понемногу несколько раз. Песок пропитывается, и грунт держит воду.

 

Хорошо, не буду персонально, "опытные садоводы, не стесняйтесь", участвуйте, буду очень благодарен.
Я вот ещё суть процесса не понимаю. Где должна в итоге влага накопиться? В корнях? В древесине? Или в земле, прилегающей к корневой системе?
И каким образом это повышает морозоустойчивость?

 

@diagnozstroitel, ну сначала влага промачивает землю. Оттуда ее берут корни и отправляют в древесину. Они делают это до очень поздней осени или зимы, пока земля не замерзнет (а, кстати, на большой глубине она может не промерзать всю зиму). Да, к зиме в древесине (корней, ствола, веток) должно быть определенное количество воды, если ее мало - это может при вести к излишнему иссушению веток зимой (они хоть и очень мало, но все же теряют воду). К тому же дост аток воды в древесине осенью нужен чтоб полноценно завершить все физиологические процессы подготовки к зиме. Смысл в том чтоб дать корням возможность сделать это, а при пересушенной почве они не могут взять достаточное количество воды.
Вот тут можете прочитать.

 

Выскажу своё мнение..Все влагозарядковые и прочие обильные поливы ИМХО вытащены из книг, и приемлемы только для южного садоводства где состояние покоя расплывчатое. Логику в поливе вижу только в одном-для скорейшего ухода в состояние покоя, т. к проливом охлаждается зона корневой системы
@vaska67, Зимует дерево не с водой А с сахарами, А сахара зависят не от обилия воды в зоне корневой, А от благополучия накапливаемого растением в течении вегетационного периода (привет всем кто уже потащил саженцы с рынков с ошмыганными листьями) да конечно вода участвует в создании антифризов накапливается на зиму...но грубо сказать-концентрация сахаров будет зависеть не от количества воды А от количества сахаров...

 

@Sadovnik62, про воду я конечно написала очень упрощенно, но то же можно сказать и о Вашем утверждении, что дерево зимует с сахарами. Они ведь в нем не в виде сахарного песка находятся?
Приведенную мной статью (я ее, собственно, привела как первую попавшуюся в поисковике иллюстрацию данного вопроса) считаете неправдивой? Какие именно утверждения?

 

@vaska67, Там в этой статье все В кучу собрано...не указано для какой климатической зоны...но всеж последние строки пересекаются с моим постом...зависит зимовка от накопленных продуктов фотосинтеза в течении ВСЕГО вегетационного периода...Добавлю,что в нашей зоне от стабильности состояния покоя.

 

@Sadovnik62, так нечестно, Вы на вопрос не ответили, что там конкретно неправильно, с чем Вы несогласны? С тем что "Подобное передвижение воды может наблюдаться при небольших морозах, если в надземной части дерева или куста еще сохраняется достаточное количество воды в жидкой фазе, например, в опытах при температурах менее -5…-7°С. Но такое передвижение воды возможно и при довольно значительных морозах, когда все части кроны заметно прогреваются солнечными лучами в ясные дни - dopinfo. ru. Подобным образом влага периодически перемещается в тонкие побеги и ветви, имеющие наибольшую по сравнению с остальными частями кроны испаряющую поверхность, и пополняет израсходованный ими на испарение запас воды. Общий запас влаги при этом в надземной части дерева или куста уменьшается. Если длительное время из-за сильных морозов или из-за слишком малого запаса воды в массивных частях кроны по какой-то причине с осени такого передвижения воды не будет, то побеги и ветви будут полностью высыхать и отмирать".
или
"Опасность зимнего обезвоживания древесных растений повышается при следующих условиях:
1. низкой относительной влажности воздуха в зимние месяцы;
2. сильных ветрах зимой (в опытах почки побегов яблони зимой на ветру теряли воду на 25-33% больше, чем без ветра; кроме того, ветер со снегом, часто с частицами земли ранит кору и уточняет пробковый слой, что способствует большему испарению влаги);
3. длительности периода низких температур и глубокого промерзания почвы (при малом промерзании почвы корни могут всасывать воды, и при этом в надземной части наблюдается некоторое передвижение воды);
4. низкой влажности почвы осенью и зимой". (конкретно 4 пункт)

Зайдем с другого конца. Про полезность влагозарядковых поливов в случае необходимости (а не всегда в любом климате и с любой погодой) пишут много. Нетрудно найти эти рекомендации в самых разных источниках, в том числе и в пособиях по плодоводству.
У Вас есть материалы, где исследована и убедительно разъяснена ненужность влагозарядкового полива если к осени почва слишком сухая?

 

поддерживаю.
Главное - накопление сахаров. Способность к накоплению зависит от зимостойкости сорта и применяемой агротехники (обепечивается в летний сезон).
Подзимний пролив никогда не применял. Полагаю, такова специфика Ленинградской области. Но в других, более восточных южных (сухих) регионах накопление влажности в прикорневой почве может способствовать и большей теплопроводности почвы. Учитывайте, что зимой тепло идёт из глубин Земли. Создаются более комфортные условия для перезимовки корней.

 

@vaska67, Я о влагозарядковых поливах задумываться начал читая ту же скорее всего литературу что и Вы...Первое что ставит в ступор...везде рекомендуют предзимний полив...что такое предзимний.?...В период когда корни уже не работают? А листьев (соответственно фотосинтеза и трнспирации) уже нет?.А жизнедеятельности микроорганизмов тоже нет?..Я просто высказал свое ИМХО..@toliam1, Я применял когда-то,пунктуально читая литературу, но ни когда не замечал зависимости наличия\отсутствия предзимнего полива на состояние растения после зимовки..не применяю давно ни каких проливов ...С теплопроводностью Вы правильно написали...тут есть своя логика...Я обычно следую следующему правилу...если в садоводстве не могу объяснить для чего что то делать нужно...лучше не делать, это не только касается полива под зиму

 

@vaska67, Я зимой большое количество саженцев держу в прикопах, что не противоречит литературе, но и в голову не приходило проливать в прикопе...да и не слышал чтоб это кто то делал.

 

Так в прикопе они наверно лежат? То есть под снегом находятся большую часть времени? Иначе зачем прикоп? Почему сразу не посадить?

 

@vaska67, у нас снег полноценный хорошо если после НГ навалит да и то полностью саженцы не под снегом...,но думаю прикоп со снегом больше не от мороза. А для стабилизации, спасает от температурных колебаний, считаю лучше всю зиму минус 30...нежели скачки от нуля до минус 15, тем более, что саженцы весной уходят на реализацию...если один подмерзнет-беда, но не трагедия.,А если1000?

 

Не поняла какая связь между этими вопросами и подзимним поливом.
Ведь если, к примеру, в том же октябре глубоко пролить почву, она уже до зимы не высохнет - температуры не те, испарения с поверхности почвы мало. Значит, от одного качественного полива влажность почвы будет обеспечена надолго. Известно, что корни понемногу работают пока почва на глубине их залегания не промерзла. На глубине она может за зиму вообще не промерзнуть - значит корни понемногу, слабо, но работают. Известно, что даже когда уже нет транспирации через листья, некоторая потеря воды через ветки есть. Каким боком к подзимнему поливу относится деятельность микроорганизмов я тоже не поняла. Поясните, пожалуйста, свои тезисы.

@Sadovnik62, вот пишут что подмерзают саженцы от иссушения. А прикоп как раз от иссушения спасает, потому что все же бОльшую часть зимы саженцы под снегом (в начале зимы, когда снега нет или мало иссушение не проявится, они еще "свежие"). Где тут невязка в логике?

Я не затеваю спор ради спора. Просто вот diagnozstroitel задал вопрос. Он хочет услышать аргументы. Ну и мне тоже интересно, раз уж я встряла. Хотя вопрос, конечно, почти виртуальный - ведь в самом деле очень сложно доказать, что дерево хорошо перезимовало именно потому, что его полили перед зимой, или наоборот, плохо перезимовало именно потому, что его не полили перед зимой.

 

@vaska67, Ну не могу себе представить как пролить на зиму все свои деревья...это неделями нужно проливать тонны воды чтоб вся корневая полностью погрузилась во влажную ванну?(а представьте если промышленный сад гектаров на 100?)...Ну одно два дерева еще можно...да и думаю что вреда от этого не будет (у меня нет аргументов против подзимнего полива)...

Деятельность микроорганизмов напрямую связана с работой корней. В нашей зоне в отличии от южной зимой микроорганизмы-погибают...именно погибают а не засыпают..Весной корни работать начинают хорошо если во второй половине мая...когда уже листва вовсю и даже цветение.

Согласен, но основная задача прикопа-это уберечь от солнечных лучей и нагревания..прикоп сглаживает скачки температуры, которые и считаю основной проблемой...Опять ИМХО, когда речь заходит о времени посадки (весна или осень)...думаю что осенняя посадка-это тот же прикоп...а по факту-хранение..Не думаю что за несколько недель может наладиться симбионтная связь корней и микроорганизмов. Почему так думаю...Я не видел разницы в скорости начала вегетации у саженцев посаженных осенью и зимой..И те и другие весной начинают дуть почки, выпускать листья одновременно, без работы корней, которые находятся еще в состоянии покоя...все силы саженец берет (что летней посадки, что осенней) из собственных ресурсов накопленных за прошлый год..К чему я это все..Мое мнение (оно может быть не правильным) 1. ни какой активной деятельности корней в осенне-зимнее время нет (я про плодовые...вечнозеленые еще спорно) 2. При посадке саженца (в нашей зоне) осенью начало работы корней откладывается до следущего года..мая месяца, когда начинается возрождение деятельности микроорганизмов и выстаивается симбионтная связь корней с биотой...для этого нужен прогрев почвы..На юге да, посаженный саженец осенью имеет возможность прижиться уже с осени и зимой корни слабенько, но работают. 3. Что касается уже прижившихся взрослых деревьев...корни у них так-же находятся в состоянии глубокого покоя...Замечено что бывает когда корни из этого покоя не выходят на следующий год...дерево распускается и цветет...корни не подключаются (по разным причинам) и дерево засыхает к концу мая началу июня..Если корни откопать то можно не увидеть совсем активных всасывающих волосяных корней...не увидеть ни какой жизнедеятельности...при этом на дереве могут быть распустившиеся листья и даже завязь...
Теперь вернемся к нашей дискуссии..Стоит спящие корни, находящиеся в состоянии покоя помещать в водяную ванну? замачивать так сказать? Ну перед посадкой не плохо замочить в ведре с водой..Корень разбухает, открывает устьица, чехлики и проч..Это способствует приживаемости..А вот замачивать спящий корень?...не знаю...