1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,33оценок: 3

Жидкая теплоизоляция. Мифы и реальность

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Telstar, 03.02.09.

  1. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Ну, как раз повысив температуру в гараже, вы повысите температуру на внутренней поверхности. Температура на внутренней поверхности будет зависеть от температуры воздуха внутри гаража, коэффициента теплоотдачи внутренней поверхности, температуры на наружной поверхности стены (на поверхности стены, незакрытой грунтом) и термического сопротивления (для простоты) стенки гаража. А подняв температуру на внутренней поверхности стены вы одновременно повышаете температуру точки росы, так как при большей температуре больше упругость водяного пара.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    Это возможно только в случае, если наружная поверхность стены гаража граничит с уличным воздухом, т. е. не закрыта грунтом. Решающим фактором в этом случае будет термическое сопротивление стены, которое можно увеличить с помощью дополнительного утепления.

    Если это стена подземного гаража, утопленная в грунт, то вы её не прогреете и температуру её внутренней поверхности не поднимите. В такой ситуации повышение температуры воздуха приведет к тому, что повысится температура точки росы (ТТР). Когда ТТР сравняется с температурой поверхности, на ней начнется конденсация влаги.
    А снижение температуры воздуха приводит к снижению ТТР. Поэтому пока температура поверхности стены будет выше ТТР, стена будет оставаться сухой.
     
  3. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Для теплофизики неважно, что будет решающим фактором из перечисленных мною. В конкретном случае проще температуру внутри гаража поднять.
    Не стоит задача прогревать грунт. вы что то перепутали. Стоит задача поднять температуру внутренней поверхности.
    Именно это я и написал:
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    И каким образом вы её поднимите, если наружной стороной она соприкасается с грунтом?
     
  5. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    За счет поднятия температуры внутреннего воздуха. Стена обладает сопротивлением теплопередаче, что означает что часть тепла будет задерживаться в помещении, а не уходить в грунт, как если бы этой стены не было. Стена обладает некоей теплоемкостью, что важно для времени установления стационарного режима теплопередачи. Перевожу на русский: Нагрели воздух - часть тепла уйдет, часть останется в помещении. Время прогрева и достижения температуры внутри на стене будет зависеть от разницы температур воздуха внутри помещения и поверхности стены, двух коэффициентов теплоотражения и теплоемкости стены. Формула для расчета температуры на внутренней поверхности ограждения: https://studfiles.net/preview/3633358/page:6/ формула 11, как самый простой вариант из Фокина.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    Чтобы эту задачку решить, у нас недостаточно начальных данных. В частности, по стене: мы не знаем из каких и какой толщины материалов она сделана, а поэтому ни о сопротивлении теплопередаче, ни о её теплоемкости рассуждать бессмысленно. У нас также нет аналогичных данных по полу и потолку - а без этого нет возможности рассчитать теплопотери, а, следовательно и количество тепловой энергии, необходимой для поднятия температуры до необходимого значения.
    И даже если бы эти данные были, то не факт, что на обогрев такого помещения хватило бы тепловой энергии. В таких гаражах обычно единственным средством отопления является электрообогрев. А стены и потолок выполнены из железобетона. И стена, которая зарыта в землю, для всех боксов общая. Также и пол - обычно состоящий из ж/б плит, лежащих на грунте. Прогрев такой стены и пола выше температуры окружающего их грунта - слишком дорогое удовольствие. И выделенной на гараж электроэнергии на это вряд ли хватит.
    Это я рассказываю из своего практического опыта по изучению условий эксплуатации подобных подземных гаражей.
    Теоретически всё можно прогреть. Но это не всегда целесообразно. Так что, не вижу смысла дискутировать на данную тему, когда нет никаких конкретных данных об ограждающих конструкциях этого подземного гаража. К тому же это к теме о жидкой теплоизоляции отношения не имеет.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А почему отрицаете третий способ - поднятие температуры поверхности стены, при прежней или даже более низкой температуре самой массы стены? Любое покрытие, из материала с теплопроводностью ниже теплопроводности материала стены, повысит температуру поверхности стены и "сдвинет" точку росы в сторону большей влажности. Вопрос только в том, хватит ли для полного исключения конденсата сопротивления теплопередаче приемлемого слоя "теплокраски" (или другого материала).
    Есть ещё "теплые" штукатурки - они обычно дешевле (в пересчете на единицу сопротивления теплопередаче) и тоже относительно твердые. Но, достаточную толщину слоя тоже надо считать - может получиться, что выгоднее будет использовать ЭППС с облицовкой.
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    Если вы имеете ввиду утепление изнутри, то в теории я его не отрицаю как способ поднятия температуры внутренней поверхности стены. Но не стал бы эту идею воплощать на таком объекте - гараже, углубленном в грунт, т. к. нет уверенности в том, что вовнутрь гаража не сможет просочиться талая или дождевая вода. Что тогда станет с утеплителем?
    "Теплокраски" точно не хватит.
    ЭППС однозначно выгодней. По цене он дешевле обойдется и на меньшую величину снизит полезную площадь. И не такие уж эти "теплые штукатурки" дешевые, а теплопроводность имеют на порядок выше, чем у ЭППС.
     
    Последнее редактирование: 18.07.19
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    А что это за "тонкопленочная теплоизоляция". Можете назвать наименование материала и его характеристики?
     
  10. Prosto_chel
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    169

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Челябинск
    Абсолютно скептически относился к этим краскам, пока мне бесплатно не всучили маленькую банку жидкой теплоизоляции (демо-образец). Марку не называю.
    Сам бы в жисть не купил, но раз бесплатно дали - решил попробовать. Хватило на 1 кв. м. в три слоя.
    Наносил еще прошлой осенью.

    Блин...! Есть эффект! Рукой трогаешь покрашенное место - тепло, рядом - холодно.

    У меня отштукатуренная стена из арболита толщиной 20 см без утеплителей. (Это дача без постоянного отопления). Зимой, даже когда хорошо топишь несколько дней и уже совсем не холодно в доме, спиной к стене не прислонишься, да и рядом сидеть не очень комфортно - холодом от стены тянет. А с краской стена на ощупь реально теплой стала.
    Не знаю, как насчет энергоэффективности, но субьективно должно быть комфортнее. Повторюсь, у меня покрашен только 1 кв. м. стены, и сидеть около него как то приятнее.

    Теперь вот мучаюсь: красить внутри или нет.
    Плюсы:
    1) Субьективно повышается комфорт
    2) Теплосбережение (под вопросом)
    3) Можно нанести без затевания капремонта
    Минусы:
    1) Дороговато
    2) Муторно в три слоя кистью наносить
    3) Теплосбережение всё же под вопросом

    На точку росы в моем случае влиять не дорлжно
     
  11. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    1.148

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    1.148
    а Вы в три слоя любую полиуретановую краску нанесите, эффект будет тот же, а затраты ниже
     
  12. Prosto_chel
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    169

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Челябинск
    Надо попробовать...
     
  13. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    И не сомневайтесь: оно незначительное. На ощуп, да, холодная стена будет казаться теплее, а горячая - холоднее. На какое-то время. Любопытно, сможете ли вы просидеть, прислонившись к этой стене голой спиной, полчаса зимой? Только не простудитесь во имя науки.
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    Предложу вам другой фокус. Шанцевый инструмент (лопата, скребок) может быть с деревянной или железной ручкой. Если в холодную погоду взять в руки тот или другой, железный покажется холоднее?
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    Вы ещё "аромат" от этой краски полноценно нен прочувствовали:aga: