Жидкая теплоизоляция. Мифы и реальность

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Евгений и Константин, спасибо за вашу конструктивную позицию в борьбе с шарлатанами (в одной когорте с ними - продавцы "экономичных" обогревателей), теперь не придется все это писать самому, как собирался в этой теме
Полез я в тему потому, что поставщик тепла в многоквартирный дом перекладывает перерасход тепла на магазин, в подвале которого проходят неизолированные трубы отопления квартир. Управляйка, на которую суд возложил теплоизоляцию этих труб, решила обойтись малой кровью - побрызгать этой суперкраской. Я понимаю, что чуда не произойдет, но как ткнуть в это носом управляйку? Выход только в проведении экспертизы теплоизоляционных свойств материала? Может быть, где-нибудь есть готовая, на которую можно сослаться?

 

Экспертиза наверное нужна на конкретный материал?

Вот было на один из. Измеренный в лаборатории коэффициент теплопроводности в сто раз выше, чем рекламируется.

 

Вовочка, метод самый простой. Замерять Т на входе дома и до гребенки с которой раздача идет. пл стокам.

за 15 лет работы-16 год пошел, я таких заполошных видел много. Самый точный метод-замер Т носителя на входе в подвал этого магазина и Т нносителя на выходе. если изоляци не работает-то Т будет падать (теплопотери высокие),если Т на входе будет мало отличаться от Т на выходе - то теплопотери небольшие. вот и вся премудрость. Измерить радиционными способами Т пирометром или еще чемто -не получится. термопарой и по мтодике специальной-нужны спецы которые понимают в теплотехнике и приборах а не поднаторели в опытах с баночкой. не паникуйте-все будет хорошо. Хот люди тут 2 типов, превые-те кто не пробовали-но точно знают, вторые не знают почему-но пробовали и все у них отлично. успехов

 

Измерить падение температуры на градус сложно. Тем более, пирометром. На самом деле, несмотря на решение суда, не верится, что причина заметного перерасхода тепла в обогреве подвала. То есть возможно, что УК хочет исполнить решение суда формально.

Разве что магазин большой и подвал очень длинный.

А можно ознакомиться с решением суда? Интересна мотивировка.

 

евген Евген-стал стареть. немного истории.

Жидкая керамическая теплоизоляциябыла создана более 30 лет назад. Независимые разработки проводились в ряде стран: США, России, Германии, Японии.

Изначально исследования были направлены на создание материала, способного продлить долговечность кровли. Тогда продукт по своему содержанию напоминал краску с добавлением твердых компонентов керамики. Подобный материал (Thermo-Shield) и сегодня поставляется в Россию. Его можно отличить по весу (более 1кг/л).

От космических разработок - до использования в производстве

Впоследствии твердые компоненты заменили полыми керамическими шариками. Такой состав был разработан NASA (Национальное Аэрокосмическое Агентство США). Жидкую керамику предполагали использовать в качестве теплоизоляции для космических кораблей «Шаттл». Единственным недостатком полученного материала было то, что он не переносил температуры выше 120°С, а при 180°С и вовсе отпадал от поверхности. Это не соответствовало требованиям NASA.
В промышленности, где распространен диапазон температур от 150°С до 200°С, такой материал тоже невозможно было использовать. Поэтому на следующем этапе разработок была поставлена задача: повысить термостойкость материала. В ходе исследований, приобретая новые качества, продукт получал новые названия: CERAMA-SEAL (1989 г.), Ceramic-Cover (1992 г.), Therma-Cote (1993 г.), Temp-Coat (1995 г.).
Инновационные разработки ученых космической отрасли стали постепенно использовать коммерческие компании. Например, Mascoat Products Inc, ThermShield International Ltd, Pacific Rim Initiatives Ltd, ThermalSolutions Ltd и другие.

Внедрение на рынке стран СНГ
Есть неподтвержденные сведения о производстве подобных утеплителей в СССР (Волгоградская область) в 1975 году. Но применять на практике данный продукт в России начали уже в 1997-м. Тогда из США поступил материал компании Temp-Coat TM. В 1999 г. оригинальный состав продукта был изменён. В связи с этим название Temp-Coat TM поменялось на Thermal-Coat TM. Под новым именем продукция прошла полную сертификацию и начала широко распространяться на территории стран СНГ. В 2001 г. на рынке появился новый продукт - Thermal-Coat HB. Компания Capstone Mfg. с 2003 г. начала поставлять материалы Thermal-Coat и Thermal-Coat HB черного и белого цветов. В этом же году в составе продукта увеличили содержание твердых компонентов. С 2004г. он стал называться TC Ceramic. В 2005-м прошел сертификацию в России, а во второй половине 2006-го TC Ceramic HB был сертифицирован со ссылкой на компанию Thermal-Coat.

Обратите внимание! С начала 2006 г. компания Thermal-Coat производит материал исключительно под наименованием TC Ceramic.
Продукт с названием Thermal-Coat (либо «известный ранее как Thermal-Coat») с 2004 г. не производится.

Новое развитие жидкой теплоизоляции

Формулу жидких керамических утеплителей усовершенствовала компания Mascoat Products Inc. В 2004 г. продукция этой компании под названием Thermal-Tec появилась в России, где начала активно применяться в промышленности. В связи с тем, что одна из компаний РФ зарегистрировала оригинальное название Thermal-Tec на своё имя, компания-производитель был вынуждена поменять название продукта. С 2006 г. жидкие керамические теплоизоляционные материалы под торговой маркой Mascoat® в Россию поставляет Mascoat Products.

и вишенка не торте. Вот тут гражданин орет-караул.В голову то не приходит сомнение-как так? В мире продают эти материалы, никто никого не судит, да и у нас нет судебных дел.

 

Евген-легендарный собиратель судебных решений ужен более десятка лет). Кстати-я сказал что пирометром трудноь померять Т на поверхности любой тонкопленки. Но обычным термометром померить Т носителя черезвычайно просто.

 

Подобные материалы, действительно, производятся и продаются на западе, в том числе, серьёзными компаниями, для двух целей: в качестве защиты от ожогов при прикосновении и для защиты от прямых солнечных лучей в соответствующем климате (для этого материал должен быть белым без красителей). И в технических характеристиках подобных материалов в Америке при этом указывается коэффициент теплопроводности в 100 раз больший, чем в России.

 

Евген полно лукавить. На сайтах производителя четко написано- к-т ьеплопроводности 0.2, что не хуже чем у известныз материалов, но толщина слоя в разыменьше. И втрой момент-результирующее значение с учетом отсечения теплрпотерь на конвекцию и на излучение как раз и будет сенсационно возбуждающим. Для тех кто хоть немного в радио разбирается пример. Есть сигнал-обычный сигнал пусть средней частоты. Если измерять только параметр Амплитуда=вы получите один результат, если учитывать частоту-вы получаете сосвсем другой резульиа. а все вместе это традиосигнал. так и тут-все методы традиционные-измеряют амплитуду (в кавычках), потери тепла по другим каналам не принимаются во внимание. Потому что на практике для строителей важно знать только этот параметр к-т теплопроводности, что бы рассчитать толщины минваты или иного. Остальное в игнор. И вот материал который блокирует теплопотери полностью-и что, его предают анафеме, потому что у верующих во чтото, другая вера не усваивается. ) фанатично верят что на этом поприще наука встала и не движется. Господа, вы, звери! спорить не буду-как вы понимаете могут как Джордано на костре запалить. есть моск-думайте.Два апостола которых упормянул гражоанин Вовочка-эо фанатики. сами понимает спор тут бессмысленен.

 

Тятятя, вы где физику учили? Коэффициент теплопроводности материала не зависит от его толщины. Чтобы посчитать сопротивление теплопередачи для плоской стенки, нужно толщину разделить на коэффициент теплопроводности.

Ваше возбуждение комментировать не могу.

@Vovochka,
самым простым и наглядным для УК наверное будет опыт с остыванием воды в трёх бутылках: окрашенной такой краской, голой и завернутой в одеяло.

 

Да, подвал очень длинный - примерно под 4 подъездами (само помещение магазина - встроенно-пристроенное, первый этаж занят насквозь). Подача и обратка идут по подвалу, от магистрали идут отводы на стояки. В подвале зимой температура достигает 30 град. Подвал эксплуатируемый, является частью магазина.
Я не участник процесса - только "болельщик". Произвести теплоизоляцию решено по мировому соглашению. Управляйка намазала и успокоилась, но скоро "жаркий сезон". Магазин подал иск в суд, по исполнению мирового соглашения, рассмотрение в сентябре.
Спасибо за экспертное заключение. Правда, материал оказался "Броня", который по составу не отличается от Корунда.

 

Да, там была мутная криминальная история, когда бывший менеджер Корунда, очень талантливый торговец, попытался увести у собственников торговую марку, открыв своё производство, но это для него кончилось обвинением кажется в мошенничестве, попаданием в СИЗО, попыткой самоубийства и инвалидностью, он тогда долго провалялся в коме. Броня - это его новая торговая марка, так как от Корунда ему пришлось отказаться.

Учтите, что вам в суд ответчик может принести сертификаты с печатями и лабораторные заключения неких российских сертифицированных лабораторий, которые по идее должны тестировать материалы, подтверждающие их волшебные свойства. Для меня, конечно, очевидно, что то заключение, которое я видел, полностью лажевое, но судья не разбирается в физике.

У этого материала, на самом деле, очень много всяких российских бумажек, но есть одна большая проблема, как и у всех аналогичных материалов: превратить бутылку в термос для воды при помощи них ещё не получилось ни у кого, насколько я знаю. Тятятя может подтведить, что у него, тоже, это не получилось.

 

@Vovochka,
возможно, поможет. На сайте Брони https://nano34.ru выложены сертификаты соответствия их ТУ. Скачайте эти сертификаты, но ТУ вам получить не дадут. Насколько мне известно, в этом ТУ прописан невозможный коэффициент теплопроводности. Формально испытания на соответствие краски ТУ были проведены "Испытательная лаборатория «Технический центр испытаний» (ИЛ «ТЦИ»)" ES. RU. 21AB14 18 июля 2018 года. Эта лаборатория была аккредитована с 05 февраля 2018 г., её аттестат прекращен с 21 февраля 2019 г: http://eacgost.ru/reestry/ispytatelnye-laboratorii/ Очевидно, это была лаборатория-однодневка.

Реестр ведёт компания "ЕВРАЗСТАНДАРТ", http://eacgost.ru/o-kompanii/ включённая в Реестр зарегистрированных систем добровольной сертификации Росстандарта https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/compliance/VoluntaryAcknowledgement/reestr Можете к ним позвонить и попытаться узнать причины отзыва аккредитации у испытательной лаборатории и выяснить, что делать с сертификатом соответствия ТУ системы добровольной сертификации, выданным на основании сомнительного протокола испытаний такой лаборатории, у которой аккредитация уже отозвана?

Коэффициент теплопроводности указан у них только в англоязычной документации, он очевидно не имеет отношения к тому, что называют "коэффициентом теплопроводности" и, согласно документации, должен измеряться "по ТУ", а не по ГОСТ 7076-99, как общепринято для строительных теплоизоляционых материалов.

 

Посмотрел - ужаснулся такому агрессивному маркетингу, и что на эту лапшу повелось такое количество народа.

 

Да ладно - обычное дело... А сколько ведется на сказки про якобы выгодную композитную арматуру, якобы экономичные электрообогреватели,... Таких товаров сотни, если не тысячи - обычный способ ведения бизнеса (не говорю что правильный)...
Правда, не все так нагло врут, как на упомянутом сайте ("теплопроводность 0,001ВТ\м2С и другие теплофизические и физические характеристики подтверждены десятками лабораторных заключений авторитетных аккредитованных лабораторий включая РЖД, Газпром, Мосстрой, и т. д. В том числе по ГОСТу и ASTM", получается R=1000м2С/Вт и это для слоя в пару мм - замена слоя в 40метров пенопласта...), другие чаще только недоговаривают, хитро расставляют акценты...

 

Вроде бы пишут про "ТУ"?

Ну эти торговцы очень ловко используют существующую систему добровольной сертификации. Когда куча лабораторий-однодневок как бы проводят лабораторные исследования, а затем куча совершенно других ООО выдают "сертификаты соответствия" на основании этих протоколов. И никто ни за что в результате не отвечает. Размытие ответственности в чистом виде. О том, что эти все "знаки качества" ничего на самом деле не значат, догадываются далеко не все. Любопытно, примет ли их суд?