1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,33оценок: 3

Жидкая теплоизоляция. Мифы и реальность

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Telstar, 03.02.09.

  1. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    60

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Казань
    О! Я уже десяток таких просмотрел и во всех (кроме НИИСФ - самая солидная, по-моему организация в сфере строительной теплофизики): ошибка на ошибке, некорректные выборки, неправильная методика эксперементов, неверные выводы и т. д.
    Если хотите - выложите свое "заключение" (наиболее правильное по-вашему), а я его посмотрю и ляпы из него здесь "красным карандашом" выделю. Только ОДНО - не хочу попусту время тратить на кучу "исследований".
    Все эти "чудокраски" обладают низким теплоусвоением и, некоторые (блестящие), отражающим эффектом. Поэтому им место на кранах и пр. горячих предметах в котельных (чтоб рабочий не обжегся дотронувшись); а те что отражают - там где это свойство требуется.
     
  2. ssergg
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183

    ssergg

    Живу здесь

    ssergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Очень сильно ошибаетесь. Нас пытались убедить в фантастических свойствах данных "изоляторов", для эксперимента покрасили в одном ИТП (индивидуальный тепловой пункт) все задвижки, краны, фланцы не покрытые изоляцией. Проблема объекта была в повышенной температуре воздуха внутри. После эксперимента температура не изменилась не на один градус. При попытке прислонить руку к нагретой поверхности, происходит следующее: сначала кажется, что поверхность не горячая, но через пару секунд начинается лавинообразный рост температуры в зоне контакта. Получить ожег в такой ситуации можно очень легко. Вывод - шарлатанство.
     
  3. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    154

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    При производстве теплокрасок используются микросферы производства компании "3М". Я им звонил на завод и спрашивал о чудесах теплоизоляции. Ответ был очень уклончивый но вообщем стало понятно что микросферы совсем для других целей предназначены. Так что теплокраска - это чистый развод. А долгожительство фирм производителей держится на откатах чиновников и доверчивости нашего народ.
     
  4. ssergg
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183

    ssergg

    Живу здесь

    ssergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Если не ошибаюсь, данные стеклянные микросферы "3М" производит для изготовления светоотражающих пленок, используемых при изготовлении дорожных знаков. По мнению фокусников, впрочем и физиков, что свет волновое явление, что тепло. Вот и решили таким способом изобрести новый "наноутеплитель".
     
  5. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    60

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Казань
    Отсутствие изменения температуры только подтверждает мою уверенность, что это не теплоизолятор.

    Т. е. для защиты от ожогов при СЛУЧАЙНОМ прикосновении эффект есть (просто стальная обжигает практически мгновенно).

    Вывод: вы подтвердили мое мнение: никакой не теплоизолятор, как защита от ожогов (видимо надо добавить "при случайном прикосновении") - возможно.
     
  6. ssergg
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183

    ssergg

    Живу здесь

    ssergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Можно и так сказать.
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Верить нужно НИИСтройфизики, заключение там приведено.
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/2524/view
     
  8. vas_al
    Регистрация:
    22.06.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    vas_al

    Участник

    vas_al

    Участник

    Регистрация:
    22.06.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Интересный документ, особенно порадовал нарисованный домик, а также то, что написано про пожароопасность, если вы почитаете документацию на корунд там совсем другое написано (слабо горючий, трудновоспломеняемый, с малой дымообразующей способностью) - собственно доказательство чего-либо не могу принять, скорее даже наоборот, судя из письма, замечу, составленного производителями и поставщиками фасадных систем, вполне логично предположить что их интересы затронуты, потому такая возня и началась.
    Если указанный в ссылке институт проводил исследования, то выложите подробные данные, выложите полное описание как, когда, где, с применением чего проводилось исследование, а не какую-то писульку в которой только эмоции и домик ;)
    Ближе к выходным постараюсь выложить отзывы компаний использовавших корунд
     
  9. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    -
    Вы особо-то не доверяйтесь г-ну Надежному, человек склонен к брехне в интересах мокрого фасада и применения ППС- это рекламщик
    что-бы не быть голословным прикрепляю его брехушки
     

    Вложения:

  10. vas_al
    Регистрация:
    22.06.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    vas_al

    Участник

    vas_al

    Участник

    Регистрация:
    22.06.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Да уж, чувствуется что у вас накипело :) над воспламенением минваты от души посмеялся:)] через пару недель мне придет немного теплоизоляции корунд, со знакомым протестируем в домашних условиях, потом видео выложу и цифры. Думаю сделать следующее:
    1 опыт - взять 3 алюминиевых банки, одну покрасить корунд 1мм, вторую обычной акриловой краской, треть оставить как есть, после чего залить кипяток и с помощью термопары и градусников смотреть какая температура у стенок и за какое время охладиться вода
    2 опыт - купить жидкий азот и в те же алюминиевые банки налить и термопарами посмотреть температуру, минимум до 50 градусов баночки должны остыть, посмотрим что будет на стенках
    3 опыт - в туалете стояк холодной воды весь влажный, вода прямо течет, до этого покрывал обычной краской - результат нулевой, попробую корундом, посмотрим на эффект.

    Если у кого-нибудь есть еще варианты, что можно сделать, пишите. Правда немного теплоизоляции будет, но на что хватит, то сделаю.
     
  11. ssergg
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183

    ssergg

    Живу здесь

    ssergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Будет прикольно, если предоставите фотоотчет.
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    И тут же сделайте третий опыт: обмотайте туалетной бумагой, тоже не обожжёте пальцы.
     
  13. АндрейВл
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    30

    АндрейВл

    Живу здесь

    АндрейВл

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    30
    Возьмите четвертую банку и обмотайте её стекловатой 50 мм, или сколько там заменяет этот мм.
     
  14. vas_al
    Регистрация:
    22.06.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    vas_al

    Участник

    vas_al

    Участник

    Регистрация:
    22.06.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Вы видимо под впечатлением ролика с плиткой льдом и салфеткой - эксперимент на мой взгляд неверно поставлен, по той логике можно любым листком закрыть горячий предмет, но это не значит, что он служит как изоляция, да и вопрос сколько он выдержит времени такие условия.
    Попробую, думаю температура на поверхности минваты не будет высокой, так как слои толстый, но вот за сколько вода остынет будет интересно.
     
  15. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    60

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Казань
    Не, АндрейВл предлагает взять толщину эквивалентную 1 мм (или сколько там нанесете) Корунда.
    Не забудте об идентичности условий испытаний (а то потом скажут, что эксперемент проведен неверно):
    1. Дно банок также должно быть покрыто утеплителями.
    2. Крышки у всех должны быть одинаковыми из материала, плохо проводящего тепло (предлагаю пенополистирол);
    3. Основание, на котором будут стоять банки должно быть одинаковым. Предлагаю поставить на маленькие "столбики" из пенополистирола;
    4. Расстояние между банками надо взять как можно больше (чтоб исключить влияние излучения смежных банок друг на друга). Думаю 3*диаметр банки (в свету) обеспечит достаточную "невлияемость".
    5. Надо 4 термометра, ставить через крышки в среднюю часть воды в банках, и смотреть каждые... ну 15 мин (не вынимая термометры конечно) значения - получим динамику. Если есть термопары - еще лучше.
    6. Банки в идеале конечно б вобще без покрытия. Но думаю 0,05 мм обычной краски ничего не поменяют и можно взять например 0,33 (0,5) алюминиевые из под Пепси - стабильность параметров (объем, форма, материал).
    7. Залить в каждую одинаковое количество воды;
    8. Поставить все в одинаковые условия. Наиболее подходит застекленный балкон (нет ветра, большой объем, низкая температура), но можно и в квартире оставить (перепад температур меньше - сильнее проявляются погрешности измерений, точность термометров и пр.)

    Тему буду следить, очень интересны результаты.