1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Однотрубная система в двухэтахном доме

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем usernickname, 23.07.14.

  1. usernickname
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    usernickname

    Участник

    usernickname

    Участник

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Inchin, в "температурный режим радиатора" это входная температура/выходная/диаметр подвода? т. е. в среднем на 15 градусов остывает, так? но в магистрали вода не остывает, соответственно, на входе следующего будет выше, чем на выходе предыдущего. како
     
  2. usernickname
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    usernickname

    Участник

    usernickname

    Участник

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Inchin, в "температурный режим радиатора" это входная температура/выходная/диаметр подвода? т. е. в среднем на 15 градусов остывает, так? но в магистрали вода не остывает, соответственно, на входе следующего будет выше, чем на выходе предыдущего.

    так все таки такая схема работает? просто думаю наверное сделать такую (для нее просто нужно сделать несколько дырок в стенах)
    какая? двухтрубная?
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Поможет, как и всем, с такой разводкой. Во всяком случае без того .."ужОса", насчитанной программой (90/50)
    Обязательно (!) с "раздвоением крыльев.
    ..Справиться по реальному перепаду Т* в "аналоге" (2 крыла 40-кой, домик 160м.кв.)
    с заглубленным котлом,

    24711.jpg

    можно у ув., @федот1,
    который до сей поры претензий к "последним-холодным" радиаторам не предьявлял..:ogo:
    обходясь без насоса.
     
    Последнее редактирование: 26.07.14
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Не совсем так. Температура входа/выхода/окружающей среды. И в магистрали вода существенно остывает, если магистраль не теплоизолирована. А остывание в радиаторе не задается, а рассчитывается исходя из массового расхода теплоносителя. Чем больше теплоносителя протекает через радиатор, тем меньше остывание. На сколько теплоноситель будет реально остывать в Вашей системе, может сказать только расчет.
    Непонятно. Вы про "ленинградку" что-ли говорите? Неизвестно без расчета, на следующем радиаторе температура подачи будет-ли выше, чем на обратке предыдущего. Важны реальные тепловые режимы для каждого конкретного радиатора. Для всех радиаторов они получаются в реальном расчете разные.
    Откуда же могу это знать, если не делал расчета? Только предположил, что у Вас она не будет работать практически как ЕЦ, так как нет заглубления котла. Чтобы систему можно было назвать ЕЦ, она должна работать хотя бы в режиме 90/60. Если не может - то это уже недоЕЦ, т. е. ущербная, неправильная, неграмотная, опасная в эксплуатации.

    Сделайте расчет с учетом высот центра нагрева и охлаждения, диаметра труб, конкретной гидравлики конкретного радиатора. Скачайте прогу Герц СО и считайте.
    Не помню какой у Вас котел. Уже писал, что если ТТкотел, то ПЦ систему нельзя делать. Если только с ТА. Читайте выше, написал дополнительные условия. Повторяться нет смысла. ПЦ системы бывают и двух и однотрубные. Для котлов одного типа один вид подходит, для других котлов другой. Также и плюсы с минусами разные для комбинации типов различных котлов и различных систем. Так что Ваш вопрос сформулирован так, что на него нельзя ответить.
     
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Ключевая фраза, что котел заглублен! Чего же сравнивать с системой в которой вообще не заглублен котел? ;) Нелогично, однако. Сами же пишете постоянно про перепад высот между центрами нагрева и охлаждения. А тут разница в перепадах не менее 2 метров, между приведенным моим и вашим примерами.
    Так такой ужас не программа насчитала. Программа помогла рассчитать какой ужас лепят некоторые умельцы. :) Этот расчет и делался для иллюстрации того КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Чтобы детально можно было и показать и доказать почему ТАК не нужно делать. :)
     
    Последнее редактирование: 26.07.14
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Ключевым" является работающая схема = вашему "примеру".
    В котором, даже с заглублением котла перепад Т* = 90/50*.
    Что вряд ли, в реальности.

    Прежде, чем стать "иллюстрацией", дождемся-таки, реальных данных "аналога" от федот1 (?)
    Заодно проверим "расчеты" программой. :um:
     
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Вот если бы у usernickname был другой дом, в котором котел бы был также заглублен метра на 2 или больше, вот только тогда и можно было бы приводить приведенную схему в качестве примера.

    Поэтому никаким аналогом для
    usernickname
    приведенная схема
    24711.jpg
    являться не может.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Писал достаточно четко:
    Аналог вашего примера с кольцом Ду40, радиаторами и небольшим заглублением котла.
     
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    И моему примеру приведенный вами рисунок являться не может. В моем примере центр нагрева котла на отметке +0,1 метра. На вашем же примере на отметке -1,5 метра или даже ниже. Естественно, что при таком заглублении котла система будет работать с лучшей циркуляцией.
     
    Последнее редактирование: 26.07.14
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну не является, так не является.
    Хотя и без заглубления, приведенный перепад 90/50* - "виртуальный".
    Учитывая, что каждый радиатор "забирает" из трубы разводки ок. 2* ее температуры, после (!) 6-ти радиаторов в "примере", охлаждение будет ок. 12, ну 15* от 90*.
    Плюс охлаждение трубы - 8-10*. (не "глядя")
    ИтОго: 25* в худшем случае. Т. е. перепад "от фонаря" будет 90/65*.
     
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Вы это рассчитывали в обсуждаемой системе usernickname, или это вам так кажется?
    Не "глядя" это значит наобум? Вы это рассчитывали или опять кажется?
    Откуда такая уверенность не произведя никаких расчетов? Ну несерьезно основываться на такие "расчеты" в "уме" и "от фонаря" и предположениям наобум.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    От стажа монтажа таких систем.
    Можно было и догадаться, глянув в профиль. :ogo:

    Вы сами-то освоили "программу" с год назад. И судя по всему, безоговорочно ей верите.

    ...Не серьезно каждый "проф. диалог" заканчивать претензиями к "личности", не приводя аргументов.
    Аргумент - фактические данные, а не расчет программы.
     
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Никаких претензий к Вам лично не было. Это Вам мерещиться. :) Высказал сомнения в правильности ваших цифр, причем аргументированное и подтвержденное расчетами. Сомнение в верности чужих цифр не является ни переходом на личности ни оскорблением ни в коей мере.
    Неважно сколько лет назад мною была освоена программа. Это не является аргументом того, что приведенные мною цифры неверны. Или, что сертифицированная (кстати) программа неверно подсчитывает, чтобы этой программе было нельзя доверять. :) Ваше же дело на ваших объектах, применять проектирование, или строить дома и монтировать системы "по наитию". Замечу только, что все нормальные объекты всегда предварительно проектировались и просчитывались. И мосты, и тоннели, и дома. И системы отопления также.

    Так что это не аргумент, а как у Жванецкого: "И вообще, он лысый! Как можно доверять лысому?". :)
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Расчеты всегда (!) проверяются практическим исполнением!
    ПослЯ чего разговор более предметен.

    Вот я и засомневался было...
    . Если по вашей "программе" смонтирована хоть одна система, параметры которой совпадают с "расчетом" - это аргумент.
    Но не "ссылки" на сертификацию программы.

    Тоннели расчитывали инженеры с большим опытом. И не в программах. Программы - только подспорье, причем, не все.

    ..Юморну, (с вашего позволения) и я.
    Как сказал ..тов. Саахов Фрунзику Мкртчану, в сцене обсуждения калыма за "Кавказскую пленницу",
    ...не надо путать государственную шерсть (расчитанные не вами обьекты), с шерстью личной. (то, насколько верны ваши расчеты)
    Вы будете удивлены, (?) но именно проектированием и расчетом "нормальных" обьектов я и занимался.
    В свое время. И "особенности" расчетов знаю лично. И без "авторасчетчика", собственноручно, на основе методик, проверенных поколениями проектировщиков.
    Уже мне не надо.
    С остроумием у вас нормально. С верой в программы тоже. Знаете Жванецкого...
    Но никак не догадаться, почему (?) остроумие заменяет "специальные" аргументы? :faq:
     
    Последнее редактирование: 26.07.14
  15. usernickname
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    usernickname

    Участник

    usernickname

    Участник

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понял по поводу степени влияния заглубления котла на циркуляцию воды. Центр охлаждения - это расстояние между верхними и нижними пополам?
    И так уж критичны эти 50см? На схеме, приведенной @Inchin, от пола первого этажа до пола второго этажа - 2,80 (центр котла на нулевой отметке), у меня 3,10, соответственно, если ввод в котел примерно на высоте 30см, то те же 2,80 и получаются.
    Правда нижняя магистраль получается на одном уровне с вводом в котел (или это не важно?)