1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом в Израиле с бомбоубежищем. Каркасный?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Capuccino, 25.07.14.

  1. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Есть помещение, за день помещение прогревается до среднеуличной температуры. В вашем варианте мы имеем объем нагретого воздуха плюс тепло поглощенное стенами, в моем варианте только объем воздуха. Теперь включаем кондиционер, он начинает охлаждать воздух, в вашем варианте стены начинают отдавать накопленное тепло, т. к. воздух становится холоднее, в моем просто охлаждается объем воздуха.
    Прочие параметры как то мебель и прочие интерьеры которые так же аккумулируют небольшую часть тепла у нас равны, проникновение тепла через стены и иные ограждающие конструкции у нас тоже одинаковое (у вас может быть чуть меньше из-за дополнительного слоя бетона).
    В этом и есть главное преимущество легких каркасных домов, они быстро прогреваются и быстро охлаждаются. Первое является плюсом зимой, когда система отопления способна прогреть полностью холодный дом за считанные часы, второе является плюсом летом, когда приходя вечером домой, мы можем быстро охладить воздух в помещении.
     
  2. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    @logi2121 ,@ZyUbra, можно влезть в ваш изысканный диспут :|:?
    Для нас, жителей северного полушария, проще представить зеркальную (Израилю) ситуацию...
    Берем два дома (бетонный и каркасный), ставим их в заполярье, где 10 месяцев зима...Обсыпаем 2-х метровым слоем утеплителя и уходим пасти оленей...
    Приходим с вои фигвамы ч/з пол-года, которые оба промерзли вдрыск. А далее, слегка перефразирую словам оппонета:
    Что быстрее и/или затратнее обогреть? :um: Конечно каркасник... ибо его теплоинерционность стремится к "0", и требуется лишь "озонировать" внутренний воздух.
    Чисто Израиль в зазеркалье заполярье...
    Так доходчивее?
     
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Быстрее-да. Но суммарное количество энергии будет одинаковым. Потому что когда теплоаккумулятор прогреется, теплогенератор можно включать реже для поддержания нужной температуры.
    Энергия вникуда не исчезает. Поэтому когда пройдет зима и наступит весна, теплогенератор выключится раньше на то же самое время, на какое он выключился позже зимой.
     
  4. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Логично, но это справедливо только для системы охлаждения/отопления работающей непрерывно. В случае когда кондиционеры работают только вечером, днем наши стены радостно набирают тепло и вечером опять имеем "лишнюю" энергию которую надо гасить охлаждением.
     
  5. Спспмпвп
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    5.425

    Спспмпвп

    Живу здесь

    Спспмпвп

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    5.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Продолжая заполярные аналогии...
    Финны отсекают большим слоем утеплителя во внешнем контуре холод снаружи. Внутри в центре дома ставят большой теплоаккумулятор - печь.
    Если в жаркой пустыне построить каркасник с большим слоем теплоизоляции и в центре дома воздвигнуть комнату-бомбоубежище с бетонными стенами? Она остывает от работы кондиционера, сохраняет относительно низкую температуру. При этом бетонные стены никак с внешним горячим воздухом не контактируют...
     
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Какой в этом смысл? Если кондиционеры все равно работают, то что даст "накопление" этой энергии в центре дома?
    Теоретически это позволит продержать прохладу в доме на пару тройку часов дольше, причем эти часы придутся на дневное время, когда в доме никого нет, и прохлада не нужна.
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати еще не надо забывать, что площадь от объема отличается на одну степень. Поэтому слиток алюминия остынет и нагреется гораздо позже, чем одинаковый по весу размотанный рулон алюминиевой фольги.
     
  8. Спспмпвп
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    5.425

    Спспмпвп

    Живу здесь

    Спспмпвп

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    5.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему днем в доме никого нет? А бабуля - пенсионерка, жена-домохозяйка, дети-школьники?:)]
     
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну мы тут вроде обсуждаем конкретную ситуацию автора, а он сказал что днем никого нет:)

    Безусловно, но это не помешает бетонным стенам набирать днем тепло, больше или меньше, но набирать.
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ребята, это все из области буржуйка vs инерционная печь:)
    Один и тот же холивар.
    Получая из дров одинаковое количество калорий, разная скорость прогрева и разная частота протопок.
    В помещении без теплоаккумулятора кондей будет включаться чаще, но на более короткое время, с теплоакуумулятором - реже, но надольше.
    Если хотите, можно заранее рассчитать толщину бетона так, чтобы в период наличия суточной дельты сдвиг фазы приходился на день, когда никого нет дома.
    Энергия не берется из ниоткуда и вникуда не исчезает.
    Просто теплоаккумулятор линеаризует график температуры и помогает снизить расходы, когда есть дельта вокруг
     
  11. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не будет тут экономии, потому что толщина бетона будет такой, что эффект "экономии" действительно почувствуют только внуки, а сумма строительства может вызвать сердечный приступ.
     
  12. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И СРОЧНО ВЫКИНЬТЕ БОЙЛЕРЫ!
    ПРОТОЧНЫЙ НАГРЕВАТЕЛЬ БЫСТРЕЕ И ЭКОНОМИЧНЕЙ!
    ХАХАХАХА.
    Самим то не смешно?
     
  13. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нет не смешно.
    Проточный нагреватель действительно экономичнее по затратам тепловой энергии, потому что греет только в момент расхода воды, накопительный бойлер тратит энергию на поддержание температуры воды.
    Но бойлер удобнее и экономичнее по расходу воды.
     
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я в самом начале спора приводил реальный пирог со сдвигом фазы на несколько суток. Посмотрите ссылочку на У-верт. Немного бетона, немного пеностекла.
    Возвращаясь к каркасникам, в курсе, что эковата это в России называется эковатой ради маркетинга?
    В остальном мире это вторичная целлюлоза, и ее любят ЗА ТЕПЛОЕМКОСТЬ.
    Отлично демпфирует суточную дельту, особенно в перекрытии под металлической крышей.
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не уловили суть иронии. Бойлер тратит энергию на поддержание ненужной в данный момент температуры воды. Точно так же не обязательно топить или кондиционировать помещение, уходя на работу. По возвращению будет опять тот же временной лаг, позже выключим вечером, но раньше-утром