1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Евродрова

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Smocker, 04.02.09.

  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно усреднена, только различие по разным породам в ТРЕТЬЕМ знаке (доли процента)
    Данные от плотности не зависят - ккал/кг. Вообще закон Г. И. Гесса ещё никто не отменял - сжигай хоть полено. хоть опилки из полена. Можно древесину подвергнуть предварительному пиролизу, а затем сжечь раздельно пиролизные газы и угли - результат по теплоте не изменится.
    Качественно высушенные поленья при сгорании дадут тот же результат. В 18, 19, в первой половине 20 века печи для выплавки стекла (1600гр) и обжига фарфора (1600гр), обжига кирпича (1000-1200гр), плавки бронзы (1100гр) и чугуна (1500гр) топили дровами. Дрова предварительно тщательно высушивали в специальных печах. Даже деревенские и городские жители никогда не топили печь дровами, только что принесёнными из сарая. Дрова досушивали у печки. Что и я стараюсь делать и другим советую.
     
  2. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Она у меня есть уже. Основное ядро дома из бруса. Хоть он и утеплен сейчас дополнительно. но дом все равно дышит. У вас, как я понимаю, дом почти термос. Забирать с улицы предполагаю при температурах ниже -15, когда внешнее давление итак обеспечивает усиленную вентиляцию дома. Незачем ему помогать.
     
  3. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    А при чем тут справочные данные? @Палеха говорит 4200. Ребята говорят при сертификации " НИЗШАЯ ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ 19460 кДж/кг (4640 ккал/кг)". Кто-то из них врет :).
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    . Ну так посмотрите их сертификат, кем выдан (за сколько? :)]), методика измерений. Кроме того методики ГОСТ и DIN различаются, различаются и результаты. Насколько помню по DIN испытуемый образец полностью высушивается.
    Любого мыслящего человека заставят задуматься следующие цифры
    НТС каменного угля 20560кДж/кг
    НТС опилочных брикетов - 19460кДж/кг. Ребята почему-то постеснялись, нужно было написать НТС для антрацита -27200кДж/кг:)].
    И не нужно писать про мои данные. Моих здесь нет. Есть справочные данные, которыми руководствуются инженеры-теплотехники. Они фуфло использовать не будут - они же не барыги, рекламой не занимаются. взятки за липовые сертификаты не платят, цифрами не жонглируют.
     
  5. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Тем не менее для разных пород дерева теплотворная способность в сухом состоянии отличается. Ну согласно все тем же справочным данным :). Как я понимаю зависит от плотности самого дерева.

    Если дереву дать полежать под давлением с вытеснением влаги и воздуха получим каменный уголь. Его теплотворная несколько выше. Производство брикетов - пародия на подобный процесс, и гипотетически возможно получить техническими ухищрениями (давлением и обжигом) практически чистый углерод. Его теплотворная способность значительно выше, но тогда брикеты будут золотыми.
    А так балансируя на грани экономической целесообразности имеем просто "идеальное дерево", лучшей сухости и большей плотности. Главное соблюдать технологию изготовления и хранения, дабы не терять полученные свойства.
    Если дрова сушить при высокой температуре и закатывать в полиэтилен, то результат по теплотворной будет близким к брикетам, но места для хранения надо больше. Топить чаще и таскать больше.
    А просто воздушносухие всегда будут проигрывать хорошо сделанному брикету.
     
  6. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    У вас есть конкретные данные? Приведите. Будет интересно посмотреть.
    Наш отечественный бардак дело обыденное и вполне возможное, а в "Европах" за подобные манипуляции и разорить могут судами и издержками. Если заявленные характеристики не будут соответствовать действительности.
     
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Причём отличается для дерева одной породы (комель, ствол, сучки)
    Согласен на 100%.
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я видел сертификаты на пеллеты (по сути очень близкий продукт). И читал доклад на конференции о перспективах и проблемах в производстве пеллет, брикетов и экспорте их в ЕС. Попробую найти этот доклад и дать ссылку. Там подробно затронуты все вопросы производства, хранения, транспортировки, сертификации, методик измерений и отличие методик и терминологии ЕС от российских.
    Кстати, мы экспортируем ещё и щепу (дрова) и на неё есть тоже стандарты:)
     
  9. sly2k
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    122

    sly2k

    Живу здесь

    sly2k

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    деревня Мякинино
    Добрый день. Подскажите, где в южном направлении (Дон, большая бетонка) можно купить по нормальным ценам топливные брикеты хорошего качества? так чтоб самовывозом 300 кг можно было забрать. Спасибо!
     
  10. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Ну слава Богу. Осталось только разобраться с коэффициентом экономической эффективности евродров. Лично мне это просто необходимо дабы объяснить чудеса с моими кубометрами.
    Простите, опять устный счет :)
    Коэффициент получается составным из двух.

    Первый согласно вашим данным выводим из теплотворной способности единицы массы воздушносухих дров (20% влажности) и качественных брикетов. 4200/3370=1.25

    Второй объемно весовой по сухому веществу горючему.
    Для брикетов масса сухого вещества в кубометре при 7% влажности будет: 1000*0.93=930 кг в кубометре.
    Для березы 20% влажности будет: 622*0.80= 497.6 кг в кубометре.
    Тогда объемно весовой коэффициент: 930/497.6=1.87

    Общий коэффициент экономической эффективности будет: 1.25*1.87=2.34.

    Т. е. более-менее гарантированно куб евродров согласно вашим данным и формуле Надеждина заменяет 2.34 кубов березы 20% влажности.

    Т. е. При таких исходных параметрах и вашей цене (2000 рублей за куб сухой березы без указания процента влажности) Вроде как выгоднее покупать березовые дрова нежели брикеты RUF. 2000*2.34=4680-комфорт против 5300 по вашему региону +комфорт. :)

    Все остальное как повезет. Т. е. зависит от реальной теплотворной способности брикетов, влажности березы и от продавца который продает дрова, ну и от того кто укладывает складометр :).

    А если топить нужно сразу (нет возможности делать запасы и сушить), то однозначно выгоднее покупать брикеты а не березу естественной или непредсказуемой влажности. По прикидкам коэффициент стремиться к 5. Так для 50% влажности согласно той же формуле Надеждина первый коэффициент уже 2.24 а общий 5.24. Т. е куб (тонна) брикетов заменяет более 5 кубометров колотых дров естественной влажности. Даже с учетом средней цены в 1500 для березы это выходит 7860 рублей за дрова против 5300 за RUF (в вашем регионе). При той же энергоэффективности.

    Есть еще аспект КПД, и потерь топлива до выхода печки в рабочий режим. Но его можно не рассматривать, поскольку сильно зависит от самой печи, ну и истопника :)

    Ну мне все ясно. Диссонанса внутреннего нет. Надеюсь и вам тоже.
     
    Последнее редактирование: 04.11.13
  11. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Globi, всё правильно - топить сырыми дровами - деньги на ветер. Нет сухих дров - покупай брикеты.
    Нет желания (возможности) пилить-колоть дрова - покупай брикеты.
    Но. Если топка печи не футерованная или не из шамота или не чугунная, то использование брикетов существенно уменьшает ресурс печи. Для мет. печей это особо актуально.
     
  12. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.854

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.854
    Адрес:
    Городец
    Ничего страшного опять же не происходит, потому как длительность горения брикета больше. если его не подталкивать к ускорению. а в режиме почти тления, в колпаковой печи он замечательно нагревает нижний колпак и перекрытие. При сгорании дров (большом пламени) дрова успевают сгореть и нагреть стенки. перекрыша прогревается хуже. второй колпак чуть теплый. да и не надо, если нижний горячий. При топке брикетами второй колпак значительно теплее за счет длительного времени поступления тепла. При этом труба в помещении все равно комнатной температуры.
    Значит печь лучше накапливает тепло. И еще момент. При протопке дровами к следующей топке через 12 часов, печка практически чуть теплей комнатной температуры. сейчас же она достигает такой температуры через 16-18 часов.
    Это говорит о том, что зимой при периодической 2-х разовой топке не придется увеличивать количество сжигаемого топлива.
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Искусство истопника. Можно ли ездить на машине залив бензин с более низким октановым числом? Можно, но только осторожно, без перегрузок и форсажа.
     
  14. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.854

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.854
    Адрес:
    Городец
    это чего ? Комплимент или как? :faq::aga:
     
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большинство владельцев дровяных печей не умеют их топить. Поэтому рекомендации типа "ничего страшного" раздавать на право и налево не стоит. Иначе число участников раздела "Ремонт печей" может пополнится.