1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Передача электросетей СНТ на баланс МОЭСК

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем майская, 08.10.13.

  1. Alex Sirotkin
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128
    Адрес:
    Россия
    ЭСХ сетевой организации территориально распределено. Дежурный оперативно-ремонтный персонал находится на базе сетевой организации и выезжает на локализацию, ликвидацию аварий и техническое обслуживание по мере необходимости, то есть даже если сети СНТ переданы в СО, то персонал СО круглосуточно находится в СНТ не будет.

    Принять сети СНТ это право сетевой организации, а не обязанность.
    @Sgres, Вы сказали:
    Можно предположить, что вопрос о передаче был поставлен на собрании СНТ, то есть сетевая организация Вас ничего передавать не заставляет, а если большинство в СНТ решило передать и оформило это решение соответствующим образом, то как член СНТ Вы будете обязаны принять это решение. В любом случае это внутренне дело СНТ.

    @Sgres, на этих условиях сети СНТ СО не нужны. Передача предполагает переход права собственности, то есть если СНТ утратит право собственности, то назад ничего забрать не получится.

    У СНТ нет юридических (правовых) департаментов и штата юристов.
     
  2. Sgres
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426

    Sgres

    Живу здесь

    Sgres

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Подольск
    Вот именно! Потому и призвал не писать ерунду. А дежурный на базе должен реагировать на любые аварийные ситуации. Как - вопрос второй. Но однозначно, что быстро, так как речь может идти о жизнях людей и сохранности дорогостоящего имущества.
    Нет, не передало. Потому, что условия неприемлемые и не дающие гарантий отсутствия дискриминации в будущем.
    И, кстати, к моему сожалению, так как я за то, чтобы передавать сети на баланс. Но не понимаю за каким лешим СО настаивают на такой не паритетной форме.
    Вот именно! Потому и утверждаю, что в этой манипуляции нет никаких мотивов, связанных с заботой о потребителях или с покрытием расходов, не предусмотренных тарифами. Эти причины решаемы и сейчас. А речь идет именно о попытках монополизировать рынок услуг, поскольку, как правильно Вы заметили:
    А, стало быть, и никого туда вместо себя не пустите. Прямое нарушение принципов антимонопольного законодательства. У потребителя должен быть выбор!
    И... дорогие энергетики... усвойте, наконец, что "балансовая принадлежность... балансодержатель"... это понятия чисто бухгалтерские, к понятиям "собственность и собственник" не имеющее прямого отношения. Так как "поставить на баланс" можно имущество, например, арендованное... находящееся в хозяйственном ведении или управлении... или переданное по договору безвозмездного пользования...И тогда и в тарифах можно все учесть без проблем - и износ и ремонт.
    Поменяйте свои "департаменты" и "штаты"... плавают они... и подставят Вас когда-нибудь "под монастырь". Найдите лучше одного юриста, но хорошего.)
     
  3. Sgres
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426

    Sgres

    Живу здесь

    Sgres

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Подольск
    В общем, по-прежнему жду экономических и юридических обоснований необходимости передачи в собственность ЭСХ, и невозможности учета не переданного имущества в расчетах тарифов. СО имеет право на обращение в регулирующий орган с документами, подтверждающими расходы по оплате услуг по передаче ресурса по не переданным ей в собственность и даже в эксплуатацию сетям, с целью их учета и компенсации в последующем периоде регулирования тарифов, о чем есть даже судебная практика. Такими документами могут быть любые договоры как на обслуживание, так и на передачу имущества в любую форму пользования.
     
  4. Alex Sirotkin
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128
    Адрес:
    Россия
    Раз не передало, то и событий (по-вашему, нарушений) нет.

    @Sgres, Вы хотите сделать один выбор, а последствия чтобы были от другого, который не сделали. Так не бывает.
    Все просто, если хотите чтобы СНТ было собственником сетей, то несите бремя их содержания (обслуживания). Обслуживайте сами или по договору со специализированной организацией. Можете конкурс устроить. Могу еще раз сказать, что это внутреннее дело СНТ.
     
  5. Alex Sirotkin
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128
    Адрес:
    Россия
    @Sgres, если Вам надо передать, то сами и обосновывайте.
    Скажу больше, затраты СО в части нерегулируемой деятельности являются коммерческой тайной и их Вам никто не раскроет.
     
  6. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.244
    Благодарности:
    19.571

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.244
    Благодарности:
    19.571
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сколько платите за обслуживание?
    Потери в трансформаторе и проводах вам душу греют, но за это надо платить
     
  7. Sgres
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426

    Sgres

    Живу здесь

    Sgres

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Подольск
    Передача электроэнергии от производителя к потребителю - РЕГУЛИРУЕМАЯ деятельность, включая работы по поддержанию ЭСХ в рабочем состоянии!
    И судя по отсутствию внятной статистики по передаче ЭСХ, большинство СНТ так и решило оставить его внутренним...)
    Ответов опять не получил.
     
  8. Андрей2022
    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    3

    Андрей2022

    Живу здесь

    Андрей2022

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    3
    Это так, если МОЭСК задаёт требование к передаваемому ЭСХ как к передаваемому недвижимому имуществу. Насколько я понимаю это не так. МОЭСК вроде формулирует это как имущество общего пользования без требования предъявить регистрацию имущества. Если не так прошу подсказать что требует МОЭСК или кто уже передал в 2019 году что потребовали и что предъявили.
    Из письма Минэнерго от 25 августа 2017 г. N АН-9414/09 О ЕДИНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПОРЯДКУ ПЕРЕДАЧИ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА СНТ НА БАЛАНС ТСО
    МОЭСКу нужны - Документы, подтверждающие право собственности или иное законное право на объекты электросетевого хозяйства. Например документы подтверждающие оплату за эти ЭСХ.

    Из письма Минэнерго от 25 августа 2017 г. N АН-9414/09 О ЕДИНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПОРЯДКУ ПЕРЕДАЧИ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА СНТ НА БАЛАНС ТСО -

    5. Определение ТСО формы гражданско-правового договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО (договор дарения, договор долгосрочной аренды, договор купли-продажи, договор купли-продажи будущего недвижимого имущества).
     
  9. Sgres
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426

    Sgres

    Живу здесь

    Sgres

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Подольск
    За обслуживание чего? Новых бетонных столбов? Новых СИПов? Вы где были когда мы их ставили? Писали жуткие "требования к ЭСХ"? А теперь извольте отдать дяде? Впрочем... услуги "электриков с документами" оплачиваем в сумме 50 руб в месяц с участка на случай аварий. Сравните с ценой аренды "места под счетчик" в 150 руб из прейскуранта СО в соседней теме...) Или сколько там... 50 руб за каждые 5 квт? То есть, 150 с участка. Или 360000 в год со всех? Каждый год КТП менять будем?)
     
  10. Sgres
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426

    Sgres

    Живу здесь

    Sgres

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Подольск
    Да хоть завтра на этих условиях! Раз мы даже на бесплатное пользование согласны!)
     
  11. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    17.985
    Благодарности:
    15.740

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    17.985
    Благодарности:
    15.740
    Адрес:
    Великий Новгород
    Дело в том, что ЭСХ необязательно ОКС (недвижимость).. Есть такое понятие единый недвижимый комплекс, вот в нем ЛЭП например приравнивается к недвижимости как неразрывная технологическая часть объекта энергетики, например ГЭС.
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462
    Адрес:
    Москва
    Эти слова свидетельствуют о некоей каше в вашей голове. По факту дело обстоит несколько иначе.
    ИОП может состоять из различных объектов, например:
    а) движимых - контейнеры для сбора мусора;
    б) недвижимых - ЭСХ (ЛЭП с трансом и уличным освещением), водопровод, газопровод, дороги, сторожка охраны.

    Права на недвижимые объекты, созданные до января 1998 года, как мы выяснили выше, признаются.
    На этом фоне заявление МОЭСК о том, что ЭСХ СНТ не являются объектом недвижимости не являются состоятельными по следующим довольно примитивным основаниям. Поскольку по ЭСХ СНТ подаётся э/э потребителям, то это означает, что оно в своё время было построено и введено в эксплуатацию на вполне законных основаниях. В противном случае ни одна сетевая и (или) сбытовая компания не смогла бы поставлять э/э потребителям. А уж, вопрос о том, что ЭСХ является имуществом общего или единоличного пользования - это вопрос десятый. Он имеет значение только для того, чтобы определить кто именно и в каком порядке имеет право им распоряжаться.

    Объектами недвижимости являются не только ОКСы, но и линейные объекты (сооружения, имеющие основной характеристикой такой параметр, как протяженность), коими и являются ЭСХ СНТ (ЛЭП + транс). Конечно можно занестись и зарегистрировать его, как ЕНК, но на практике это весьма и весьма геморройно, ибо для этого надо составить сводный баланс в который включить ЗОП + ЭСХ + лестницу + "кошки" электрика + пуговицы со спецовки электрика + саму спецовку + пассатижи + и т. д.
    И тут выяснится главная проблема - окажется, что на ЗОП есть не только ЭСХ, но и другое недвижимое имущество, которое надо включать в единый недвижимый комплекс (ЕНК).
    Короче, лучше с этим не вязаться, хотя и не возбраняется.
     
  13. Alex Sirotkin
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128
    Адрес:
    Россия
    Документы, прилагаемые к заявке от некоммерческого юридического лица

    1. Заявка.
    2. Учредительные документы.
    3. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица, выписка из ЕГРЮЛ (дата выдачи не более 2 мес.).
    4. Подтверждение полномочий единоличного исполнительного органа.
    5. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон (АРБПиЭО). В случае отсутствия возможности предоставить АРБПиЭО, допускается предоставление следующих документов: акт допуска электроустановки в эксплуатацию, технические условия и акт их выполнения, договор на строительство, паспорта на оборудование, проект и сметы, договор купли-продажи объекта, договор энергоснабжения.
    6. Протокол общего собрания с решением о передаче электросетевого имущества в ПАО «МОЭСК» на праве собственности или ином законном праве согласно требованиям Устава (приложения к протоколу: перечень передаваемого имущества, перечень фактически запитанных потребителей).
    7. Документы, подтверждающие право собственности или иное законное право на объект/объекты электросетевого хозяйства.

    Источник - https://www.moesk.ru/client/peredacha/str/index_doc.php
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462
    Адрес:
    Москва
    При отсутствии зарегистрированных прав, их подтверждением будут являться документы из п. 5.
     
  15. Alex Sirotkin
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    2.128
    Адрес:
    Россия
    Полагаю, что при отсутствии регистрации нужны первичные документы, на основании которых бухгалтерия СНТ поставила эти объекты на учет и ввела в эксплуатацию.