Передача электросетей СНТ на баланс МОЭСК

Практически наш случай (созданы в 1989, ЭСХ введено в эксплуатацию в 1996). В 1993 действовал Закон о кооперации в СССР, в котором не было таких понятий как "членские", "целевые" и "совместная собственность членов" - просто "взносы" и "собственность кооператива".

См. выше. Если ИОП "ЭСХ" создано в 1993 году - оно не могло быть создано за счет целевых и стать совместной собственностью членов, если в дальнейшем не принималось явных решений о передаче.

Раз не нашли, значит действуют положения закона (которым устав в любом случае не может противоречить).

Ну хорошо хоть не написали, что оно является совместной (или долевой) собственностью. Кмк, в письме в МОЭСК стоит указать и на эту неточность, и уточнить что ЭСХ создано в 1993 году (что впрочем и так видно из АРБП), и соответственно, создано на "просто взносы" и является ИОП, принадлежащим товариществу на праве собственности.

Спецзакон имеет приоритет над общей нормой, в данном случае - 217-ФЗ над ГК (о чем в самой статье ГК и написано - если иное не предсусмотрено законом).

 

Влезу ещё раз, открываете 66-ФЗ (старый) и изучаете что за счёт целевых создаётся имущество которое потом находится в общей собственности.

А это специально по инициативе "садоводов" приняли. Чтобы никто не соскочил с темы "бремя содержания". Теперь всё создаваемое вновь в общей сосбвенности, доля этого имущества следует судьбе участка и избежать этого нельзя.
217 ФЗ ясно говорит что ИОП создаётся только на праве общей собсвенности. Иначе никак.
И вы с сотоварищами таперича попали в эту ловушку. Забудьте о МОЭСК.
Зато устав у вас как требует 217-ФЗ. Согласитесь же оно того стоит, не так ли?

 

Только не кусайтесь

Спасибо очень помогли.
Но на что это влияет? На подсчет голосов?

Но МОЭСК не требует 100 процентов голосов. На словах они готовы любое количество голосов принимать и те кто не подписываются за передачу будут потом решать с МОЭСКом напрямую самостоятельно. На словах. Как на самом деле обернется не знаю.

Хочу разобраться сам что и как. Поэтому некоторые вопросы мне не понятны до конца.
1. Если ИОП принадлежит юридическому лицу СНТ на праве собственности, тогда не надо решения собрания.
2. Совменстная или общедолевая собственность как то не задумывался в чем отличия.
3. Не зависимо от года создания собственности, разве действующее законодательство ГК РФ для СНТ не определяет что 2.1. Имущество общего пользования в садоводческом или огородническом некоммерческом товариществе принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, если иное не предусмотрено законом.

В чем приоритет не могу разобраться. Что именно иное в отношении ИОП написано в ФЗ-217.
ГК РФ. 2.1. Имущество общего пользования в садоводческом или огородническом некоммерческом товариществе принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, если иное не предусмотрено законом.
ФЗ-217 Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования

1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
Пока мое предположение что то что после 01.01.2019 создано, то доля в праве общей собственности на общее имущество пропорционально площади участков садоводов.
А то что ранее до 01.01.2019 право может быть пропорционально либо количеству членов СНТ либо количеству участков. То есть один собственник что 6 соток, что 8 соток это один голос. Или собственник двух участков равен один член СНТ равно один голос. Это уже как у кого в уставе записано.
То есть в итоге ИОП по ГК РФ долевая собственность, но приобретаемая после 01.01.2019 в соответствии с ФЗ-217 она пропорциональна площадям земельных участков садоводов, в том числе не членов СНТ и не как иначе.

Пока ясно одно надо действовать так:

Над остальным что Вы меня озадачили, буду думать.

 

Да. Сейчас вам достаточно простого большинства. А для передачи совместной собственности членов попали бы на требование 100% согласия всех собственников.

Если вы не внесли в устав ничего лишнего, чего нет в 217-ФЗ, то надо, но достаточно простого большинства.

... а то что ранее - зависит от того, в каком году и на какие средства создавалось. См. предыдущий пост.

Вот и хорошо. Далее - по результату.

 

Я правильно понимаю, что не просто большинства, а от явочной численности, то есть достаточно 26 процентов от всех. Грубо.
Но получается как то смурон, что четверть может решить за всех такой важный вопрос. Но если исходить из того как относятся все к собраниям, "так им и надо"
Еще раз спасибо.

 

Не стоит вводить народонаселение форума в заблуждение. Простое большинство это когда в собсвенности СНТ. А в случае с общей собственностью то согласие всех ея участников. Изучайте матчасть (ГК РФ). В юротделе МОЭСК это знают лучше чем Вы.

Требует. Если собственность общая.

членские - собственность СНТ
целевые - общая собственность.

 

Вроде понятно объяснили.
Не для спора, уточняю терминологию по ФЗ-66 - не общая, а совместная собственность членов СНТ.
Из ГК РФ -
Статья 253 2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников...
Статья 254 2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными
Если ЭСХ совместная собственность с 1993 года, то правильно ли я понимаю, что доли равны у всех членов СНТ даже если у одного человека несколько участков? То есть на мой взгляд несправедливость но в законе.
А если при утверждении новой редакции устава по ФЗ-217 записать пункт такого содержания:
"ИОП принадлежит на праве общей долевой собственности садоводам пропорционально площади, находящейся у них в собственности."
Решается вопрос принятия решения не по согласию всех собственников, а простым большинством от явочной численности.
Решается вопрос более справедливого распределения права пропорционально площадям.
Кроме того используя очно-заочную форму голосования уже с 01.01.2019 вполне реально собрать большинство при голосовании.

 

1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Статья 35 Конституции РФ

 

В МОЭСК предоставьте согласие всех участников на передачу ЭСХ вне зависимости от их членства в СНТ.

@Андрей2022, ну поздравляю вас с тем, что отстояли свой трансформатор!

Хоть коровник в крапинку покрасьте, а МОЭСК не возьмёт пока 100% не соберёте.
Согласитесь хороший же Закон и Устав по нему что надо!

 

Почему независимо от членства в СНТ.

Из ГК РФ Статья 253
1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2 Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников

Кто такие все участники совместной собственности - наверное члены СНТ по ФЗ-66
Члены СНТ на какой момент? На момент создания ЭСХ? Например, если это 1993 год, то вполне вероятно, что тех членов СНТ в 2019г. осталось очень мало на сегодня, сменились собственники, кто-то так и не зарегистрировал свои права на землю и неизвестно живы ли они, а наверное если провести ревизию, то формально новые собственники после 1993 года никто не писал заявлений о вступлении в члены СНТ. Их считали как членов СНТ для взносов и подсчета голосов, но заявлений о приеме в члены СНТ не оформляли. И формально они не члены СНТ.

При чем здесь Устав. Если Устав не соответствует Закону, то смотри Закон. Поэтому если уж говорить то про Закон, а если критиковать Устав, то только в части несоответствия законодательству. Согласны?

Получается, что ЭСХ всех СНТ, которые передаются сейчас в МОЭСК, созданы по ФЗ-66 и являются собственностью всех участников. И правовые вопросы передачи этих ЭСХ не регулируются ФЗ-217. Или не так?

 

Правовые вопросы передачи этих ЭСХ не регулируются ФЗ-217

 

@Андрей2022, ещё раз поясняю, что собственниками ЭСХ в СНТ может быть и нечленом.
И 217-ФЗ таки уровнял всех между собой вне зависимости от членства в СНТ право собственности на ЭСХ сохраняется за гражданином собственником з/у на территории СНТ и доля эта следует за участком: ни выделить её ни получить ея в натуре не получицца.
Впрочем 217-ФЗ отразил же Ваши чаяния не так ли, ведь даже устав свой вы с сотоварищами сразу подстригли под этот ФЗ. Поэтому я рекомендую Вам радовацца, и демонстрируя свою радость другим, улыбаться и махать, ведьк у Вас теперь навсегда появилось в Вашей собственности ЭСХ, а своё содержать всегда легко и приятно. Причём в вашей совместной собственности появилось же трудами Вас с сотоварищами.

 

ГК РФ Статья 236. Отказ от права собственности
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.

 

В СНТ нельзя сделать в силу 217-ФЗ. Там этого не предусмотрено. Там эта доля пристёгнута к участку на "территории СНТ" и будет следовать пожизненно.
Впрочем ничто не мешает создать прецедент.

 

ГК РФ Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.