Правильная вентиляция парилки и прочих банных помещений (МО, КО)

Уважаемый @ZYBY,
С Вашей точкой мнения я ознакомился в данном разделе, все Ваши высказывания прочитаны - пропускал только Вашу ругань с форумчанами...
Мне хочется услышать и другое мнение по данному вопросу. Раздел называется "Правильная вентиляция в парной". Вот и хочется узнать поболее именно о вентиляции и как она реализована, а не о "проветривании"

 

Нужно помнить, что в Русской бане вентиляция одна - залповая. Окно - дверь.
Вы хотите советоваться со "специалистами", которые не делают окна в парилке и бурят пять дырок.
Ну ну, я не для вас собственно пишу, а людям, которые будут читать это.
Чтобы они никогда не делали так!
Форум - это общественное место. И если начинают нести бред, то тогда нужно пометить это и написать - бред!
Чтобы другие знали!

 

@ZYBY, Позволю с Вами не согласится. Окно-дверь это проветривание, а тема о вентиляции.
Полагая что одно другого может дополнить. Т. е. использовать окно и не использовать приточно-вытяжную вентиляцию или наоборот. У каждого свои хотелки.

 

Только не придумывайте конструкции с 8-ю дырками. Они, как правило, нерабочие или трудно регулируемые.

 

@Палеха, Спасибо за ответ.
Я полагаю что двух вполне достаточно + канал с забором воздуха с низу. Более всего здесь интересует насколько эффективен самый нижний продух при просушке? И можно ли располагать канал вне помещения. Будет ли тяга в отсутствии нагрева вент канала?
Эти вопросы возникли в связи с конструктивной удобностью изготовления данной приточно-вытяжной системой ВНЕ помещения.
Так же читал Ваши рекомендации по части изготовления вент канала в парной из досок- тоже хороший вариант. Но тяга - будет ли она? требуется нагрев все же или нет?
В вот этой ветке тоже задал данный вопрос.
Может что дадите Ваше авторитетное мнение по данному вопросу.

 

@VS_Vladimir, Владимир, не с целью наезда, а только волей справедливости хочу сказать следующее.
Различают вентиляцию во время процесса парения и вентиляцию между банными днями.
Первая направлена на обновление и подачу свежего воздуха для дыхания человека в парилке, а вторая для просушки и здоровья бани.
Для дыхания.
Рассмотрим все в процессе цикла. Прогретая парная заполняется свежим воздухом методом залпового проветривания окно дверь. После этого заходит в парную парильщик, закрывает все окна двери и поддвает в каменку и создает пирог пара.
В это время парилка должна из себя пердставлять перевернутый стакан. Ничего, замечу, ничего не должно нарушать спокойствия пирога и кондиций. За исключением веника парильщика.
Не должно быть ни каких дырок и подач воздуха. Все это негативно сказывается на кондициях пара.
Что касается Рамунаса, то он сам написал, что с его системой вентиляции нет пирога. Что является принципиальным для парения.
Вывод: ни с одной системой вентилирования во время парения НЕВОЗМОЖНО создать кондиции РБ.
И тогда смысл вертеть дырки, если можно за 1 минуту обновить воздух во всей кубатуре парной.
Я конечно понимаю, пять дырок - это зе бест! Но прягать и закрывать их при поддачах в каменку: не разумно.
Для просушки.
Что касается просущечной вентиляции, то ее можно создать какую угодно.
НО: я живу в деревне. Вечером уходя из бани, открываю дверь между парилкой и мыльной и все на утро хрустит от остаточного тепла.
Далее, открываются окна и двери и от бани до бани в бане гуляет ветер все время года выше нуля. А ниже нуля и открывать не приходится. И так с прошлого века.

ЗЫ: вот видите, я тоже на вас наорал, как и на остальных форумчан! Люблю я это занятие!)

 

@ZYBY, Благодарю за полное и развернутое изложение принципов вениляции "для дыхания" и для "для просушки". Очень познавательный материал.
Мне так же интересно посмотреть на другую сторону медали. Как Вы говорите "пять дырок". Они тоже имеют место быть. Как они работают? какие минусы и плюсы? Хочется услышать пользователя и сделать свои выводы.
Я не зря сказал что все Ваши высказывания прочитал и положительное так же от них осталось.(если конечно убрать лишнюю перепалку ) Залповая вентиляция - это просто и конечно она будет.
Ну Вы же знаете мы простых путей не ищем...

P. S. Я не в коей мере не хотел Вас обидеть. Мне очень хочется докопаться до принципов вентиляции и их реального воплощения в жизнь. Порой, читая форум, приходится читать между строк и догадываться о конструкции и замыслах форумчан. Вот если бы на первой странице было написано делай вот ТАК и не делай вот ТАК было бы проще во всем разбираться.

 

В Русской бане был и есть простой принцип вентилирования:
1. Объем парилки должен быть достаточным для дыхания для расчетного количества там пребывающих во время парения от залпа до залпа.
2. Печь не жрет кислород и сама не ухудщает атмосферу парной.
3. Прогрев парной и печь во время залпа не дают проседать кондициям в парной.

Почему появились все эти дырки? Потому что, народу подменили понятия и увели в стойло печей-консервных банок. А при них открытие окна в парилке просто губительно, они на столько слабы, что требуется дровами потом воссанавливать справедливость.

Вот откуда ростут эти дырки.
А для сауны на этих дырках и строится ее работа. Там под дверью дыра и дыра в потолке. Проходящий воздух прогоняется через конвекционную печь и греет атмосферу на полке.
Если дырки закрыть, то сауна греться перестанет. Но там про пар говорить не приходится, он весь вылетает в отверстия. От этого сауна и есть суховоздушка.

 

В Русской бане был и есть простой принцип вентилирования:
1. Объем парилки должен быть достаточным для дыхания для расчетного количества там пребывающих во время парения от залпа до залпа.
2. Печь не жрет кислород и сама не ухудщает атмосферу парной.
3. Прогрев парной и печь во время залпа не дают проседать кондициям в парной.

Почему появились все эти дырки? Потому что, народу подменили понятия и увели в стойло печей-консервных банок. А при них открытие окна в парилке просто губительно, они на столько слабы, что требуется дровами потом воссанавливать справедливость.

Вот откуда ростут эти дырки.
А для сауны на этих дырках и строится ее работа. Там под дверью дыра и дыра в потолке. Проходящий воздух прогоняется через конвекционную печь и греет атмосферу на полке.
Если дырки закрыть, то сауна греться перестанет. Но там про пар говорить не приходится, он весь вылетает в отверстия. От этого сауна и есть суховоздушка.

 

У меня три вентиляционных точки на одном вертикальном канале и две точки на другом. Затем они вверху соединяются общим горизонтальным каналом и через потолок выходят на чердак. Оттуда на крышу.
Пока готовлю баню - открываю 1 - 2 канала - чтобы прогреть воздуховод и обеспечить тягу из парильного помещения.

 

Оба варианта - с деревянным коробом и металлической трубой - рабочие. Через короб или трубу выдавливается воздух из парной горячим воздухом. При использовании мет. трубы появляется дополнительная движущая сила за счёт нагрева воздуха внутри трубы.
Паровой пирог образуется и ничто его не разрушает, принцип "перевёрнутого стакана" ничуть не нарушается. Все наезды на мет. печи для русской бани совершенно беспочвенны.

 

@Сhagav, Спасибо за ответ. Получается что реально используется только 2 канала (нижний и средний)
полагаю что верхний используете при просушке. Правильно?
Если бы делали вентиляцию заново - установили бы средний канал?

 

@Палеха, Спасибо за ответ.
Мой вопрос заключается в том что бы установить вент канал на улице.
Рабочая эта схема или нет? Будет тяга?

или выполнить вент канал внутри и не забивать себе и другим голову?

 

Не смотрел форум несколько дней и меня уже успели "закидать тапками" с моими 5-ю дырками.
Уважаемый ZYBY, я не хочу с Вами спорить и утверждать, что правда только на моей стороне.
Нет, конечно. Вы тоже правы.
Но прав и я. Я получил именно то, на что рассчитывал и к чему стремился. Возможно Ваша баня более близка к общему идеалу (безусловно каменная печь в парной - идеал), но я добивался именно своих целей.
1. У жены очень серьезные проблемы с сердцем, хотя она и страстная любительница русской бани. Я склонен был бы полностью с Вами согласиться по поводу печи и воздуха ... Сам люблю жестко попариться, но это я, а для неё это совсем не так. Малейшие проблемы с воздухом для неё очень чувствительны. Мне она особенно благодарна именно за свое хорошее самочувствие в бане (в комнате отдыха у меня тоже вентиляции уделено много внимания). У меня есть возможность очень быстро менять режимы парной - сухого к обилию пара и затем убрать избыточную влажность. И я это делаю.
2. Моя "консервная банка" имеет несколько большую мощность, чем требуется по нормативам. Но эта избыточность позволяет:
- в парной, при желании, достаточно быстро обновлять воздух. И, что важно, нагретый воздух.
- резко уменьшить время подготовки бани (летом - 1ч 15 мин, зимой в морозы - 1ч.40 мин). Для меня это крайне важно. (а каменную печь - надо готовить ...) Иначе я вообще останусь без бани.
- я без ограничений могу использовать все мои средства вентиляции парной. Даже открытое окно в парной не мешает печи быстро догнать температуру выше комфортной. При том, что камней в печи - 220 кг.
- наличие стеклянной двери и листы нержавейки над и перед печью - тоже забирают часть мощности.
3. Баня получилась круглогодичной, комфортной с возможностью легко и быстро приводить её в готовность (жена справляется легко).

Я вовсе не призываю всех следовать моему примеру. Я сам очень люблю баню. Прежде чем строить просмотрел и перепробовал очень много вариантов бань. Нашел свой, чему очень рад. Он получился не бюджетный, но ни одного потраченного рубля мне не жаль. Я добивался именно такого эффекта к которому стремился. Рад, что получилось.

 

Под каналом Вы понимаете клапан ? Или вентиляционный короб ?
Верхний клапан использую, когда надо ускорить вентиляцию, или если печь выгнала температуру выше комфортной. Предпочитаю (если не парюсь, а греюсь) открывать клапан на уровне головы или чуть выше (они у меня на разных уровнях - всегда могу выбрать).
Нижний клапан практически не использую. Пока не было необходимости.
Вообще-то свою баню я построил только в сентябре прошлого года. У меня пока еще больше период наслаждения, чем осмысления - есть ли что лишнее. Возможно самый нижний клапан и был лишним.
Что касается вентиляционный коробов, то, как я уже писал клапаны расположены в двух вертикальный вент. коробах, которые соединяются под потолком парной в горизонтальном коробе. А уже оттуда через потолок - на чердак и в трубу. Если бы пришлось заново все делать, то пожалуй все так бы и оставил.
Для просушки можно было бы использовать верхний клапан, но у меня и так сухо. Сырости нет. Баня строилась как круглогодичная. Чтобы не порвало трубы с водой - полы немного подогреваются. Этого более, чем достаточно для сушки.