Правильная вентиляция парилки и прочих банных помещений (МО, КО)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

конкретизируйте - какой конкретно этот режим "какой хоЧите"?
и если он не совпадает с первоначальной температурой (95 гр), то вопрос - а нафига вы изначально делаете режим, какого не хоЧИте?

 

https://www.forumhouse.ru/posts/23222174/

 

Спасибо! я это и имел ввиду, дымоходы КДМ (не для рекламы) Просто хотел спросить будет ли работать такой проект через дымоход? по мне лучше чем городить разные трубы по углам. А печка у меня ермак 24 премиум чугун.

 

@AlexanderGorbatov,
Нет проблем!

P. S. Даже если взять общий) случай, то, к примеру, 3 человека (выдыхающих по 20 л "чистого" углекислого газа в час) находясь в полностью закрытой, но предварительно хорошо проветренной до уровня СО2, скажем, 500 ppm (0,05%) парилке объемом 12 м3, надышат до 1200 ppm (0,12%) всего за 8 мин с небольшим.
Расчет простой: 12 м3: 3 = по 4 м3 (4000 л) на человека; 0,12%-0,05%=0,07% прирост СО2; (0,07*4000):100% =2,8 л СО2; (2,8 л: 20 л/час)*60 мин=8,4 мин.
Если парящиеся будут активны, это время сократиться.
Проверить расчет легко- закрыться в парной с датчиком СО2 и часами).
Если же все оставить как есть, но обеспечить значимую подачу туда уличного воздуха в 400 ppm, то установившаяся концентрация СО2, не зависимо уже от объема помещения, будет поддерживаться сколь угодно долго на уровне:

• 1000ppm - при 33 м3/ч;
  
• 900ppm - при 40 м3/ч;
  
• 800ppm - при 50 м3/ч;
• 700ppm - при 67 м3/ч;
• 600ppm - при 100 м3/ч;
• 500ppm - при 200 м3/ч.
  
  Это объем подаваемого в помещение воздуха в расчете на 1 человека!
  
  Не укладывающиеся в голове м3/час потребного воздуха могут быть проверены на практике: достаточно иметь в наличии датчик СО2, более менее достоверные данные по объему пропускаемого через помещение воздуха, время и желание оценить понятия "душно" и "свежо" в количественном выражении.
  Ремарка: если просто врезать в стены помещения два канальных вентилятора на приток и вытяжку (без решеток), то расход воздуха будет примерно равен паспортному расходу одного вентилятора.
  И да, лично мне уже некомфортно условно после 1200 ppm СО2, а начинаю "задыхаться" после, скажем, 1800 ppm.
  

 

Юрий11143, разрешите узнать?

Ваши цифры к какой системе вентиляции относятся, к перемешивающей или к вытесняющей?

 

@valery2, если посмотреть первоисточник по ссылке, то можно сказать, что полученные расходы воздуха для приведенных установившихся концентраций СО2 выведены применительно к "перемешивающей" вентиляции.

 

Я думаю, перемешивающая вентиляция больше подходит для сухих саун.

Для паровых бань предпочтительнее вытесняющая система вентиляции совмещенная с конвекцией от источника тепла (банной печи).

Что вы думаете по этому поводу?

 

Уже поздно и голова плохо "варит"), но считаю, что в РБ предпочтительней направить предварительно подогретый тем или иным способом свежий воздух в расчетных вышеуказанных объемах по полу парилки от приточки у пола к вытяжке также у пола без излишнего остужения и дополнительного перемешивания "парового пирога". Выдыхаемый парящимися СО2 за счет диффузии и довольно быстрого выравнивания его концентрации в объеме, будет "выносится" проходящим воздухом наружу. Собственно, почти так и реализована вентиляция в моей парной. Но, как уже говорил, детальных замеров СО2 в ней еще не проводил. Опыт устройства вентиляции в прочих дачных строениях имеется).

 

Юрий11143, вы не ответили на прямо поставленный вопрос.

Вариантов вентиляции в данной теме предложено масса, но какой из них самый правильный для парной с паром?

Речи о чем? Какой воздух подавать в зону дыхания только чистый или перемешанный с отработанным с повышенным СО2 и другими примесями?

Вариант А. Перемешивающая вентиляция
Вариант Б. Вытесняющая вентиляция

Подумайте.
Каков будет ваш ответ?

 

Прямой ответ - перемешивающая применительно к СО2, но без перемешивания воздушных масс .
Если хотите, считайте это новым направлением в вентиляции.

 

перемешивать подаваемый воздух с выхлопом и потом этим дышать? думаю такой вариант даже для саун не очень хорош.

я предложилбы рассмотреть другую - более изящную схему воздухообмена
схематично она выглядит так

тут воздух подается в корвектор (между металическим корпусом и экраном не допускающем попадания банного выхлопа в конвектор) - нагретый свежий воздух из конвектора выходит по двум направлениям - в процедурную зону (парилку) и в зону отдыха (КО). и этот подогретый воздух поднимается вверх и "опускается" до пола в вытяжной канал (за одно унося выхлоп от человека)
только разница между вытяжками в процедурной зоне и в зоне одыта в том, что "околополовой вытяжкой" из процедурной зоны служит нагревающаяся внутри вытяжная труба идущая сверху и до почти до пола (изза нагрева ее образуется тяга высасывающая относительно холодный оклополовой воздух, подогревая ее в себе для образования той же тяги, и отправляет на улицу), а "вытяжкой в зоне отдыха служит сама печка "сосущая воздух" (для горения) из зоны отдыха (КО)

таким образом можно нагреть конвекцией от одной печки (горячим сухим воздухом) оба помещения
и при этом иметь воздухообмен, который "выносит" вышеупомянутый банный выхлоп из процедурной зоны, а самый холодный и пыльный ополополовой воздух из зоны отдыха (ко) "высасывается" самой печкой.

схема прилагается - буду благодарен за Ваши замечания или вопросы по этой системе воздухообмена в обоих помещениях.

само собой -в варианте с топкой внутри парилки ситуация будет другая.

 

я предлагаю свой вариант - описание выше.

в таком случае человек находится в потоке постоянно "опускающегося" воздуха (ПВС) и кондиции этого потока (температура) регулируются подбором площади конвектора печИ, а влажность обеспечивается наличием открытой емкости НЕКИПЯЩЕЙ но горячей воды и мерой откытия крышки этой емкости (закрыв крышку испарение от некипящей воды не попадает в зону отдыха, а открыв крылку испарение от горячей воды перемешивается с поднимающимся потоком подогретого уличного воздуха так образуя в парилке нужный влажностный фон в постоянно опускающемся потоке.
а если надо "паровой пирог, а еще и опустить его до полока" - то тогда подаем на камни - в результате наш "влажностный фон" увеличивается и толстым слоем сверху накрывает человека (со всеми вытекающими от приятных ощущений)

 

Холивара хотите? Неее. Оставьте эти вопросы для своего саморазвития. Для начала в сауну сходите. А то выходит "Не читал, но осуждаю".

 

Зато он нравится производителям маленьких металлических печей для саун. Их потребители больше ценят минимальное время готовности сауны и экономичность печи, чем какое-то эфемерное качество вентиляции.

Поясню на примере. Прогреть маленькое помещение сауны до 100С можно маленькой конвекционной печью за 10 оборотов воздуха, добавляя при каждом обороте 10С. Экономичный и быстрый нагрев. Умалчивается только что, при нахождении внутри человека, концентрация не полезных загрязнений, углекислого газа (СО2) увеличивается, а кислорода (О2) уменьшается с каждым оборотом конвекции.

Как же тогда правильно нагревать помещение и одновременно сохранить чистоту воздуха в помещении сауны или парной с человеком? Есть пути и решения, только…

«Кому это надо? Никому не надо! Кому это нужно? Никому не нужно!»

 

Вопрос сам-по-себе глупый. Ибо вы непонятно про что спрашиваете. А конкретно - пар вам куда нужно подавать? Если нужны ламинарные конвекционные потоки паровой взвеси - это будет одно решение вентиляции, если нужно, чтобы конвекционные потоки были турбулентными - это будет другое решение вентиляции.

Если искать нечто "среднее", типо малоинтенсивная конвекция, но при этом сохраняется вентиляционный режим (обогащение помещения свежими порциями воздушной массы), более менее сохраняя слои пара для веника, так называемое "облако пара", то я ранее уже приводил пример для деревянного человека, буквально несколько страниц назад.
В общем смысле это выглядит как приток бОльшего объёма под бок печи и вытяжка под потолком помещения. При этом объём притока должен быть в 2 и более раз бОльше, чем объём вытяжки. Порой для такой вытяжки достаточно буквально управляемой щели в 1 - 2 см.
Вентиляция будет работать идеально.