Выбор котла Сталь или Чугун?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так прежде чем нагреется бетон (ледяной в вашем случае) трубы будут не кисло напряжены. Как это повлияет на сварные швы. Трубы сами бесшовные?

 

В нашем случае бетон ниже 20-ти не охлаждается. Стяжка утеплена. И нагревается максимум до 30-ти в лютые морозы. В морозы не лютые 25-ти хватает, благодаря высокой теплоотдаче и объему теплоносителя. Так короче, тролить меня не надо. Связи у меня тут. Вы делаете как хотите, я делаю как я хочу. На счет котлов я надеюсь до вас дошло в чем не верно ваше утверждение.

 

Не понял, что означает "тролить".
Вы хвалите временное отопление на базе стальных котлов на всю страну. Это позволит сделать тысячам людей заведомо не выгодный для них выбор.

Вы химик дигозатор, я практик и видел кучу убитых систем отопления и могу о них много рассказать, а вы умолчите обязательно, если у вас что либо там потечёт или треснет.

И какие связи могут быть на форуме ? Вы злитесь, что не правы. Связи не помогут. Надо признавать ошибки. А людей со связями я видел в своей жизни. Задаваки и только. Когда доходит до серьёзных разговоров прыгают в кусты первые.

 

@danon1974, Вы меня кажется не поняли. Если вы спец, настоящий, прошу ваши работы в студию. Это первое. Я делаю все только для себя, вы делаете для людей и берете за это деньги. Это второе. И как спец вы должны понимать, что не у каждого есть деньги на чугунный фирменный котел и они поставят того же дешевого Куппера или подобного, и нельзя в этом никого попрекать. Я думаю каждому ясно, что Будерус за 80 тысяч будет лучше чем Куппер за 20-ть. Это как Хундай с БМВ сравнивать. И дело абсолютно не в материале котла. Это третье.
Вообще о чем с вами можно говорить...? Если вам даже в голову не пришло, что тот же Viessmann или Atmos вообще не делают чугунные котлы. И из этого абсолютно не следует, что они выпускают котлы для временного отопления. Что скажете? Я подозреваю вы вообще не догадываетесь, что котлы существуют для разного вида топлива. И работают вообще по разному. И у каждого серьезного производителя есть своя идеология и соответственно свой конструктив. Тот же Визман позиционирует свои стальные ТТ котлы для низкосортного твердого топлива, о котором я скромно упоминал выше. И совокупность таких вещей, как правильная конструкция, правильное топливо, правильная обвязка и в конце концов правильная котельная сталь, на выходе дают почти двойную топливную эффективность при сжигании брикетов/дров и аналогичного топлива имея при этом более чем вменяемый ресурс. А еще существуют вертикальные котлы длительного горения, что про них скажете? Они тоже сделаны из стали ведь. И стоят они не дешево. И люди их тоже покупают и устанавливают, не у всех есть возможность каждые два часа топливо закидывать или ТА на 3-4 куба вкорячивать. Это вообще очень обширная тема. А вы ее упростили тупо до чугун/сталь, причем сравнили в данном случае горячее со сладким. У чугунного котла классической конструкции, так свопало просто, чисто физически, что он прост, надежен и иделально подходит для сжигания каменного угля. Так как при сжигании угля основное тепло выделяется лучистое и в гораздо меньшей степени конвективное, поэтому для каменного угля конечно лучше чугун. А вот при сжигании низкосортного топлива, брикетов, дров и подобного богатого летучими газами, основное тепло выделяющееся - конвективное, поэтому что бы не топить улицу, устанавливают котлы с нижним горением и длинным дымовым трактом, с дополнительными теплообменниками, и дожигом. И вот эти котлы как раз стальные, чисто конструктивно. Яркий пример таких котлов - прибалтийские Калвис или наш Пересвет.
А вы меня упрекаете в том, что я всем советую Купперы вместо чугунных Будерусов ставить. Так? Я обсолютно не спорю с тем, что если взять котел, простейший, дешевый стальной и любой чугунный, абстрагируясь от изначального брака, стальной прослужит конкретно меньше. Особенно на каменном угле. А в случае сжигания дров они будут оба одинакого не эффективны. Так что надеюсь, это просто недоразумение, и изначально вы меня не правильно поняли.

 

@danon1974, Вообще чаще всего люди подбирают себе оборудование из своих финансовых возможностей, и это есть нормально. Вот даже
Семен_47 писал что котел ... так-то можно в принципе и в кредит взять, а что будет если он сломается, а что если после гаррантии ? (я про плату котла его отца вспомнил за 20000 р.). У нас до сих пор новый настенник можно купить за 26000 р. или в том районе. Многие желают котел получше (как правило значит и по дороже), но не все могут купить, а потом еще и содержать !
Вот если выбирать в одном ценовом сегменте, под определенное топливо и условия эксплуатации т. д. то вот тогда есть что и о чем поговорить !

 

Ну отец его за 36 брал, до кризиса, сейчас турки пошли уже 50+. Я просто по жизни против такого рода СО. Да она быстро монтируется. В небольшом одноэтажном доме, да на полипропелене - день работы.
Есть на форуме отличные темы, где описаны правильные СО, где авторитетные опытные люди - модераторы и консультанты четко и аргументировано описывают все достоинства. И в конце концов не важно какой материал котла взят за основу. Будь пеллетник, газовый, дизельный или электро. На базе любого из них можно построить отличную систему без лишних приблуд и с миниальной дельтой, этак градусов в 10-ть. И все потенциальные сложности остануться только у котла. Точнее у горелки. Т. к. любой напольный котел (тушка), достойного производителя при правильной постройке СО прослужит многие десятилетия.
Вот с позволения уважаемого @Tihon95 Просто тема - эталон И принципиально она подходит к любому типу нормально управляемого котла. В качестве живого примера, как можно правильно реализовать СО.
https://www.forumhouse.ru/threads/291335/

 

Готов ставить КЧМ, если он достаточно надёжен. Соглашусь, что экономят и ставят сталь за 20т. Максимум 15 лет и вам надо обновиться - потекло -это опять 20т и плюсуем монтаж, грязюку в готовом и обустроенном помещении. Кчм можно за 36-40 тыщ сразу поставить. Где экономия?
Котлы длительного горения ещё более дороги и так же прогорают на ура, запрещены в той же германии (только котёл прямого горения и теплоаккумулятор)
С газовыми котлами всё то же самое.

 

Да понятно что прогорают, и ТА не повредит чисто дровяному/брикетному котлу, дабы он работал строго на номинале или близко к тому. Еще они прогнивают из-за сырых дров, неправильной обвязки, и как правило имеющему место занижению мощности, больше дозволенного, опять таки из-за неправильно посчитанной и построенной СО. На тот же Пересвет-Т рекомендуют мощностной режим 50-100% ноинала, без ТА его крайне сложно обеспечить. Но чугунный котел не выход и не панацея. Чугунный котел это конкретно под каменный и уголь или антрацит, опять таки с очень желательным использованием ТА. Что очень не всем подходит, по очень многим причинам. А про дешевую сталюгу типа Куппера и говорить не стоит, их покупают не богатые люди, которые прекрасно понимают, на какие риски они идут. Согласен они проигрывают в любом случае. И КПД не к черту и ресурс сомнительный. Я себе в мастерскую поставил Купера, да потому что он низенький, меня интересовала строго ЕЦ в ТТ-ТА, а потолки низкие, и стоит он всего сраных 14 тысяч. Грязь меня там интересует меньше всего, так я там варю, пилю, каршу, запрессовываю и так далее. Сдохнет - просто поменяю, или к тому времени мастерскую перезапитаю на домашний Виадрус.
КЧМ долбаный тоже без доработок не работает, по форуму полно отзывов и даже жалоб на откровенно заводской брак, ломаные ножки текущие секции, с завода. Потом КЧМы герметиком промазывают, шнурами дверцы уплотняют, а то топливо прямо в трубу засасывает. У меня когда был КЧМ, при закрытом поддувале труба кирпичная до второго этажа прогревалась не хило, в низу аж трещины появились. В общем одно ведро угля только прогреть трубу уходило. С Виадрусом такого и близко нет, даже когда котел на форсаже, трубу можно рукой щупать.

 

Трубу можно рукой щупать, а у стального можно? и сколько тепла и денег мимо? Щас за дровами в лес не сходишь. Всё покупать надо. За 15 те же лет прикинуть...Импортный с высоким КПД получается окупиться за одну зиму

 

@Семен_47, Ну с котлом КЧМ собственно все поправимо, но выхлоп у него все равно довольно горячий останется. У КЧМ актуальная для "чугуна" цена, и надежность не менее чем у ближайших конкурентов. И если его привести в порядок после установки то будут только положительные эмоции. Единственный минус то, что его нужно дорабатывать "напильником" и для этого еще желательно понимать что с ним вообще нужно делать для того что-бы он работал на отлично. Еще КЧМ я рассматриваю именно как угольный котел если рассматривать его как ТТшник (и если это топливо недоступно или очень дорогое то его лучше не покупать). Если рассматривать его заводскую поставку и качество, то все нужно подправлять и подгонять (в общем такое ощущение что их на "зоне" где-то выпускают). А завод наложил на это всё и просто снизил цену. Короче с КЧМом не получится так: подключил, запустил ! Если выбор пал все-таки на КЧМ, то самое важное что-бы не текли секции котла, все остальное устранимо и налаживается.

 

Да ни чего у Вас не окупится уважаемый ... а то может скажете еще и прибыль приносить начнет .
При правильном выборе оборудования и его грамотном монтаже, оно не окупается, а затраты на отопления и комфорт находит некую золотую середину которая либо устраивает либо нет.
К примеру если взять за основу городскую плату за квартиру, то у меня ...ну просто халява (учитывая квадратные метры и затраты)!

 

Я плачу 1200 зимой за свет летом 500. Дрова (берёза) около 10000р за сезон. И всё !Домик 50 кв метров. Раз в 10 лет правда скважинный насос - замена (15000) руб. Считаем вместе с насосом-1700р в месяц за всё.
А у вас?
Это так отступление. А про эффективность чугунного теплообменника то было сказано не мной, что труба холодная-значит тепло не улетает на улицу, а это верный признак экономии. Труба -нержавейка синеет только около котла после года работы. А у стальных котлов она не только синеет но и чернеет уже после первой топки-значит топим улицу. Незаметно денюжки в трубу улетают. Сравнить и посчитать трудновато эффективность, но она на лицо...

 

@danon1974, Эффективность и окупаемость не одно и тоже. У меня затраты определенно больше, но и площадь обогрева тоже существенно больше. Дом и гараж порядка 250 кв. м. (газобетон, не утеплен) в этом году подвел газ и есть только расчетные данные по отоплению с газом.
А вот по ТТ и электро отоплению есть вполне достоверные данные. За холодный сезон уходило: уголь 8-10 тонн (10-13т.р.) электроэнергия отопление - приготовление ГВС (порядка 6.5 т. р. в месяц (летний расход порядка 800-1200р.). Вода централизованая скважина (вода условно бесплатно и без щетчика и сколько хочется - стоит 650 р. ежемесячный взнос в ТСЖ.).
Сейчас (отопление и ГВС газ): ориентировочный расход топлива до 4500 т. р в мес. Электричество должно по идее равняться летнему расходу (800-1200р мес.). Нужно отметить то что летом кательная пройдет модернизацию и расход снизится (или как минимум нормализуется). Котел мощный от него будет запитано по отоплению еще 100 кв. м. построек.

 

Было сказано про определенный котел. Теплосьем с теплообменника котла зависит от конструкции котла и его конвективного канала и не важно стальной он или чугунный. В случае с ТТ котлами сильно зависит еще и от того в каком он состоянии чистом или грязном.
Если взять тот-же КЧМ то при работе от РТ или даже пускай по программе РТ электроникой у него на определенном этапе нужно регулировать шибер, иначе температура исходящих газов может легко достигнуть и порядка 800 гр. С а может и больше, вот трубы и синеют (я уже менял своему сендвич, прослужил всего 3 сезона при такой температуре)! Сейчас КЧМ установленый у меня в кательной управляется по температуре дымогазов и у него этого недостатка уже нет (и шибер всегда открыт полностью). Температура дымогазов в районе 300гр.С (это изменяемый параметр) скажете существенно, но он не выдает мощность если сделать меньше (теплообменники нужно чистить тогда можно будет сделать и меньше). По паспорту у того-же КЧМ температура дымогазов на режиме должна быть 260 гр. С (так-что почти норма). Но это все в заводском исполнении не доступно, поэтому у стандартного что имеется -то и имеется. Конвективный канал у КЧМ довольно приметивный, но легкий в обслуживании. И при выборе (до покупки) ТТшника на это нужно обращать внимание и не важно чугунный или стальной. Теплообменник все равно нужно чистить.
Если расматривать некий, пускай даже "импортный" ТТ котел с длинным газовым ходом и очень "эфективным" теплообменником, то тут можно столкнуться с тем что его конструкция будет представлять трудности при его очистке (чем эфективнее - тем сложнее его детали и тем хуже доступ к каналам), это не ко всем котлам относится, но имеет место быть ! Если теплообменник будет грязный то котел не будет работать правильно !
Я к тому что, обсуждать эту температуру имеет смысл если котлы одинаковые и у одного 160 гр. С а у другого почему-то 700 тут явно непорядок!
Про ресурс чугунных котлов вообще разговор не нужный, он будет больше чем у стального. А вот тот факт что котлы часто комплектуются всевозможной электроникой в том числе и ТТшники (которая и из "моды" выходит через определенное время и ломается бывает), настораживает. Определенно уверен что если через 25 лет я буду искать плату электроники или скажем его "модную" горелку на свой газовый Протерм, на меня посмотрят как на дурочка. Скажут иди дед и выброси свой чугун и поставь ... ну не занаю до чего там прогресс дойдет ! А вот КЧМ будет жить пока не потекут секции и пока в продаже будут отражатели и дверцы !
Не следует думать так-же что чугунные котлы такие "вечные", что не требуют вложений при эксплуатации вообще. Возьмем тот-же КЧМ ! У него тоже есть изнашиваемые детали, а именно отражатель нижней дверци шуровки и её шиток. Эти детали приходится периодически менять (отражатель служит 1 сезон при эксплуатации на угле). Колосники на КЧМе водоохлаждаемые (это очень хорошо) поэтому они "вечные" на весь срок службы котла. В других конструкциях могут быть съёмные и могут прогарать.
Нужно при выборе иметь ввиду то, что в будущем некие детали для замены нужно будет покупать когда они понадобятся.
В случае с тем-же КЧМ с деталями проблем нет (можно легко (хоть и дороговастенько но эквивалентно) купить даже секцию).
Теперь упомяну самый неприятный момент (который может возникнуть) связаный вообще с целостностью котла из чугуна. Как известно чугун хрупкий, а котлы тяжелые и падений они боятся (например при транспортировке или установке). Во время работы (котел включен) также очень боится резкого температурного перепада (к счастью это очень редко случается). И таких "сценариев" в работе чугунного котла необходимо всячески избегать !
Например подпитка СО в обратку при работе чугунного котла может легко его погубить (даже КЧМ) с последующим тяжелым, дорогостоящим и связанным с поиском нужной запчасти ремонтом.

 

Добавлю ещё один маленький момент ! У меня есть еще мнение что стальной котел лучше (для него) ставить в СО открытого типа с РБ, там нет давления (от воздействия которого они при кипении порой "пухнут") !