Землеустроительная экспертиза

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот здесь я написала о "пользовании зем. участком с незарегистрированными правами", @Konsul381. Вы меня покритиковали, что я неправильно понимаю значение слова "правообладатель", а я настаивала на том, что "правообладатель без зарегистрированных прав (получается в Росреестре) не должен подписывать мне Акт согласования.
И только в самом конце переписки, Вы, собственно, советом искать ответ в ЕГРН, подтвердили, что право соседа должно быть "зарегистрированным"в Росреестре. Не так ли?
Значит, моё понимание ситуации было верным. Я в своих размышлениях не подумала, что регистрацию прав на з/у можно проверить в ЕГРН, хотя сама брала там выписку на свой участок и дом.
Посмотрим, как отреагирует Архитектура на моё обращение аргументировать отказ в согласовании, если таковой последует.

 

@Bero4ka, ну что ж. Понятно. Вы не воспринимаете то, что Вам пишут. Хорошо. Живите своей жизнью. Ищите свою правду. Пока.
Для читателей форума ваши сообщения никакого положительного эффекта не дадут.

 

Нет, не так.
Право в общем случае может существовать и без регистрации.

Кстати, межевание проводиться в соответствии с федеральным законом. И не совсем ясно, что за постановление придумала ваша местная администрация. ИМХО это постановление не должно приниматься в расчет при межевании.

 

@Konsul381, мне не нужна "моя правда". Мне нужно понять, есть или нет нарушения во время проведения кад. работ на этапе согласования. Я не из тех людей, кто будет биться головой об стенку и доказывать своё. Значит, я чего то не понимаю опять и снова? Это как Вы, например, написали, что я много букв нарисовала, что я не ответила на вопросы. Хотя, перечитав всю переписку не увидела, где я утаила ответ? Даже больше написала, чтобы понятней стало "откуда ноги растут" в моей теме. Вы, общаясь со мной в теме, оцениваете ситуацию с точки зрения закона? Может быть не хватает подкрепить это ссылками на соответствующие статьи, чтобы беседа носила не характер личного оценочного восприятия "правильно-неправильно, потому что так думаю"? ИМХО можете подкрепить? Вы очень уверенно пишете, но не ссылаетесь на законодательство. Если прийти в суд с ИМХО, суд быстренько закончит разбирательство в пользу оппонента.
Я изучила всё, что относится к межеванию. В моём случае "межевание" - некорректное употребление. Проводятся кадастровые работы по уточнению местоположения границ и площади зем. участка. С поиниманием терминологии и процедуры у меня проблем нет. На данном этапе мне никто на форуме не смог пояснить со ссылками на соответствующую норму закона в чём противоречие между содержанием Постановления Администрации, суть которого я изложила и нормой закона относительно согласования границ. Ответ буду ждать на моё обращение в Архитектуру. Я согласна, что "право может существовать без регистрации". Но у меня не "общий случай, а частный" .И повсеместно при отсутствии у правообладателей "зарегистрированных прав согласно действующему законодательству" согласование границ у смежников с такими правообладателями проводится муниципалитетом. ЭТО НЕ МОЯ ВЫДУМКА. ЭТО ПРАКТИКА. Исходя из этого я не обязана согласовывать границу с соседом лично, а только с муниципалитетом.
О, кей) Если я "туплю", то не потому что не понимаю, а потому что нет ссылок на нормативные акты, ФЗ в ответах. ИМХО - это не тот случай, который можно считать аксиомой в спорных случаях. Я пишу в правовом разделе, ожидая ответов в юридическом плане. По ответам я понимаю, что их дают не юристы.
Совет с ЕГРН я оценила.
P. S. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. И всем - удачных согласований при проведении кадастровых работ и...межевания. Отпишусь, конечно, о результатах у меня в знак благодарности, что форум предоставил возможность высказаться и прочитать мнения пользователей. Пока-пока)

 

Ну, к чему Вы это написали? Такие работы обычно и называют "межеванием". Или предлагаете каждый раз писать: "кадастровые работы по уточнению местоположения границ и площади зем. участка"?

Вы действительно ожидаете, что, задав на форуме в двух постах кучу вопросов, в ответ получите развернутый ответ с цитатами из законодательства?
Вообще-то это достаточно большой труд и юристы получают за него деньги и немалые.
Я это пишу не к тому, что хочу денег. Речь абсолютно не об этом. Просто, мне кажется, что Вы о каких-то очень завышенных ожиданиях написали.
Более того, не понятно зачем вообще отвечать на эту кучу вопросов, если не ясен самый важный момент, который за собой тянет всё остальное, а именно, что у соседа с правами на участок.

Вы эту ПРАКТИКУ фактами можете подтвердить? А лучше ссылкой на законодательство. Вы же ждете от меня ссылок. А сами?
Практика должна на законах основываться. Так ведь?
А в законе ФЗ 221 указано:
Статья 39. Порядок согласования местоположения границ земельных участков
3. Согласование местоположения границ проводится с лицами, обладающими смежными земельными участками на праве:
3) постоянного (бессрочного) пользования (за исключением случаев, если такие смежные земельные участки предоставлены государственным или муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, органам государственной власти или органам местного самоуправления в постоянное (бессрочное) пользование);

 

А тут вообще нет юристов.

 

@Konsul381, тогда непонятно, какое "право" у НЕюристов, и тех, кто не является специалистом в области земельного права, выражать мнение в разделе, где ожидается (судя по названию) консультация либо юриста с практикой по решению вопросов, связанных с земельными отношениями, либо выкладки пользователей форума с примерами из личного опыта, подкрепленные сканами? Или в разделе "правовые вопросы" можно писать, подтрунивая ТС, не "отвечая" за собственные посты?

 

Да-да, о праве снова. Дайте мне примеры, если можно, как эта статья должна и работает в таких случаях, как мой?
Извините, цитирование на планшете не получается, спойлер открывать надо)

 

Кем не должно приниматься?

 

Правда?
Так в правилах форума написано?
Можно цитату?

 

Пишите. Вам никто, естественно, запрещать не будет.

Прямо так как в ней написано так и будет работать.
Я не понимаю, что Вы хотите услышать в ответ.

Росреестром, прежде всего.

 

Да что ж такое, на форуме олени ходят!

 

Да мне самой интересно, чем закончатся мои кадастровые работы по уточнению местоположения границ и площади земельного участка!

 

Это Вы хамить пытаетесь или что?

 

Выяснила, добила) Постановление Администрации в моем Акте согласования дано со ссылкой на Приказ 412 "Требований к межеванию"от 2009 г.
Далее. Опубликовано письмо Минэкономразвития от 19.05.2009 г. Д23-1465 "О согласовании местоположения границ земельных участков".

ПИСЬМО МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РФ ОТ 19.05.2009 N Д23-1465

Вопрос: О согласовании местоположения границ земельных участков.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 19 мая 2009 г. N Д23-1465

Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу согласования местоположения границ земельных участков и сообщает.

В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.2008 N 437, Министерство экономического развития Российской Федерации не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения.

Однако полагаем возможным отметить следующее.

Согласно ч. 1 ст. 39 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ 'О государственном кадастре недвижимости' (далее - Закон о кадастре) местоположение границ земельных участков подлежит в установленном Законом о кадастре порядке обязательному согласованию с заинтересованными лицами в случаях выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления об учете изменений одного из вышеуказанных земельных участков в связи с уточнением местоположения его границы.

Таким образом, если земельный участок граничит с землями, находящимися в государственной или муниципальной собственности, то согласование местоположения в отношении такой границы в порядке, установленном Законом о кадастре, не проводится.

Одновременно следует учитывать, что согласование местоположения границ земельных участков в соответствии с Законом о кадастре проводится с лицами, обладающими смежными земельными участками на правах, указанных в ч. 3 ст. 39 Закона о кадастре.

При этом права данных лиц на земельные участки должны быть зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП) либо оформлены в установленном порядке до вступления в силу Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним'.

Кроме того, в установленных федеральными законами случаях права на земельные участки возникают независимо от факта их регистрации в ЕГРП. Например, наследники являются правообладателями с даты принятия наследства, а собственники помещений в многоквартирном доме - с даты государственного кадастрового учета соответствующего земельного участка.

Таким образом, если у правообладателя здания, сооружения, объекта незавершенного строительства не оформлены в установленном порядке права на земельный участок, то в данном случае местоположение границы земельного участка подлежит согласованию с соответствующим исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления.

Заместитель директора

Департамента недвижимости

В. В. АНДРОПОВ

19.05.2009

Сейчас статьи ФЗ 221 вошли в ФЗ 218 О государственной регистрации недвижимости". https://210fz.ru/zakon-o-kadastre-221/
В часть статей ФЗ 221 изменений (кроме новой терминологии) не вносилось:

• Ст. 39, где указан порядок согласования земельных границ;
• Ст. 40, где описываются особенности оформления акта согласования границ земельных участков

Имеем. Минэкономразвития ссылается на ст. 39. п. 3 ФЗ - 221 от 2007 года. Ст. 39. п. 3 в ФЗ - 218 от 13 июля 2015 г, который работает сейчас,- не изменилась. Письмо Минэкономразвития находится в статусе "актуальный". "Требования к межевому плану" 412 сейчас не актуальны. Действует Приказ 921. А Администрация у нас ссылается на Требования 412, которых НЕТ. Минэкономразвития не наделено полномочиями разъяснять Закон, но...отмечает (и далее по содержанию Письма выше).По сути "моя" Администрация в лице Архитектуры в настоящий момент ссылается на...неработающий Приказ 412. А обязанности смежника з/у, не обладающему правами, зарегистрированными ДО вступления в силу ФЗ-221 от 2007 г. (соотв-но и ФЗ-218, "поглотившему" статьи ФЗ-221) должны выполнять ОМСУ (в моём случае Администрация в лице департмамента Архитектуры) по актуальному письму Минэкономразвития от 2009 г. А именно: подписать мой Акт вместо соседа должна Архитектура.
Внимание!
_
На сегодняшний день. После моих: Заявления, Обращения в Архитектуру, Обращения в Росреестр по вопросу согласования границ отзвонился мой КИ и сообщил, что сосед явился в Архитектуру, где уже были Акты на подпись, и...подписал мне границы.
Продолжение следует.