1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Я и не спорю, вопрос был скорее иронический.

    Я ничего не обобщаю. Форум читаю, спасибо. А вот как раз про перекрестный каркас, разнесенные стойки и стойки Ларсена на форуме информации очень мало.


    Спасибо за понимание
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Знаю только соломенную цифру 0,1 Вт/(м*К). Но уверен, что разница в теплопроводности в зависимости от направления есть не только у дерева, но и у соломы тоже. Так же, наверняка, имеет значение, мятая она или нет, чистая или же пропитана глиной. Неужели вы отрицаете то, что к теплопроводности соломы прибавится теплопроводность глины?
    Вы не ответили - что нам даст такая жертва?

    О железе. В каркасе это крепеж. Нередко его можно просто поставить в другой плоскости, и крепеж не будет мостиком холода.
     
  3. АлександрУльяно
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    67

    АлександрУльяно

    Живу здесь

    АлександрУльяно

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Обнинск
    Собираюсь строить дом 6*6 метров наружные размеры. Дом каркасный, стены соломенные, толщина стен 0,45 м. Фундамент монолитная плита на гравийно-песчаной подушке. В доме будет 2-х этажная печь вес ее больше 800 кг. По строительным нормам такие печи ставятся на свой фундамент. Вопрос: в монолитном фундаменте можно будет сделать такое отверстие в виде прямоугольника, чтобы в нем сделать отдельный фундамент под печь?
     
  4. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)Ну если, действительно положено,то - интересный вопрос. Что-то я таких отверстий на плитах не видел.
    Любопытно, положено в связи с чем? Не с тем ли, что печь неправильно опирали на перекрытие?...
    И почему- бы данный разрез не попробовать хотя бы временно сделать мысленным? Типа разрезали, а теперь сидим глядим порвет или нет? Печь какого размера будет?


    Я, кстати, так и не собразил, на каком варианте каркаса остановились?
    Там ведь тоже варианты. Можно сделать обычный каркас 100*50 и внутри или снаружи прилепить несущий только стену, но не перекрытие и стропила второй каркас. А потому тоненький, легенький.


    Или в основе рамы неравноценную стойку ларсена. Одна сторона несущая, а другая хлипкая.
     
  5. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Хорошая цифра у соломы Насчет разницы в направлении волокон не знаю, но сомневаюсь, что в тюке солома строго в определенном направлении стеблей расположена. Конечно с глиной теплопроводность будет больше, вопрос - насколько? Где можно узнать теплопроводность сухой глины? Что нам даст жертва теплопроводностью при использовании глины и каркаса:
    1. Построив каркас и закрыв крышу можно спокойно работать не боясь дождя. При строительстве бескаркасного дома есть опасность намочить солому, а это не гуд. И лето может быть дождливым (недельные дожди).
    2. Отсутствие возможности приобрести готовые сформированные соломенные тюки заставляет задуматься о том, как заполнить каркас соломой с необходимой плотностью. Поэтому пока склоняюсь к заполнению каркаса глиносоломой по скользящей опалубке. Возможно у вас есть другие варианты, предлагайте.

    Не думаю, что это проблема.

    Да пока ни на каком. Не понял о чем вы (выделенный текст).

    Это как в теме Кубарика про экологичный дом. Несущий каркас как в обычнном каркаснике + снаружи дополнительные стойки меньшего размера. Думаю это хороший вариант.


    Если по периметру прямоугольного отверстия под печь сделать ребра жесткости в плите, т.е. усилить края отверстия под печь, то возможно, что все будет хорошо. Площадь подошвы печи какая?
     
  6. Летний

    Летний

    Летний

    Гость

    Здравия всем!
    Собираюсь строить дом из соломенных блоков!В строительстве полный профан:)
    Есть несколько вопросов,прошу помочь
    Итак : 1.Земля на которой будет строится дом ходит ходуном(болотистая местность) после зимы нередко перекосячивает постройки,дома стоят(старые) в основном на плотах.Вопрос) Какой фундамент больше подойдет для данного дома(в два этажа примерно в 120-140 кв.м) ?
    2.т.к в строительстве не "шарю" ,с чего лучше начать и на что обратить особое внимание?
    и 3.Стоит ли вообще строить по данной технологии? может есть другие варианты?
    Бюджет примерно 1.5 мл/руб
    Благодарю за Совет!
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что такое на плотах? и как выглядит этот грунт в разрезе?
     
  8. АлександрУльяно
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    67

    АлександрУльяно

    Живу здесь

    АлександрУльяно

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Обнинск
    Если по периметру прямоугольного отверстия под печь сделать ребра жесткости в плите, т.е. усилить края отверстия под печь, то возможно, что все будет хорошо. Площадь подошвы печи какая?[/QUOTE]

    kilostroy.ru/2et.php примерно 0,9*0,9 м... 3,5*3,5 кирпича.Я вчера разговаривал с печником, он мне сказал, что возможно просто усилить монолитную плиту под самой печью при заливке. Путем усиления большего количества арматуры или утолщения плиты в этом месте...под основной плитой, но сразу сказал, что это его мнение...он печник, а не строитель...:)
     
  9. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Не могу вам точно сказать, что в вашем случае будет лучше. Знаю, что в месте под камин фундаментную плиту делают толще и армируют сильнее, но вот под печь не в курсе. Нужно считать. Спросите в ветке про фундаменты или в поиске поищите, может уже обсуждалось.


    1. Мелкозаглубленная лента либо плита, но в вашем случае ничего конкретного сказать не могу, т.к. не ясно что у вас за грунт. Может там вообще строиться нельзя. Что значит: "на плотах"?
    2. Изучайте форум, литературу. Строится будете сами или бригаду нанимать?
    3. Стоит или нет, это вам решать. Других вариантов море, определитесь что вам нужно: экологичность, экономичность, технологичность, практичность и т.д. и т.п. При вашем бюджете можно подумать.
     
  10. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Полазив по инету нашел некоторую информацию по теплопроводности соломы и глины, но нигде нет однозначных значений. Например для соломы встречаются цифры: 0,05; 0,06; 0,072 Вт/м*К. Для глины нашел такую цифру: 0,5 Вт/м*К. Провел приблизительный расчет теплопроводности глиносоломы.

    Итак, исходные данные:
    солома - 90%, глина - 10%;
    теплопроводность глины - 0,5 Вт/м*К;
    теплопроводность соломы - 0,1 Вт/м*К (взял приведенную Билли Бонсом).

    Определим термическое сопротивление соломы и глины, условно приняв толщину стены - 1м, где 1 слой солома - 0,9м, 2 слой глина - 0,1м. Получаем для соломы - 9м.кв*К/Вт, для глины - 0,2. Общее термосопротивление будет - 9,2.
    Теперь, зная термосопротивление R, находим теплопроводность (делим толщину стены -1м- на термосопротивление) - получается округленно в сторону увеличения 0,11 Вт/м*К.

    Таким образом получается: при толщине стены из глиносоломы в 0,4м термосопротивление составит 3,63 м.кв*К/Вт, что удовлетворяет требованиям по энергосбережению (для Кирова R=3,62).
     
  11. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    "Полазив по инету нашел некоторую информацию по теплопроводности соломы и глины, но нигде нет однозначных значений. Например для соломы встречаются цифры: 0,05; 0,06; 0,072 Вт/м*К."
    Это для разных условий (влажности) скорее всего цифры.
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самая распространенная ссылка - в 7 раз меньше чем у кирпича - на правду похожа. Впрочем, в 5, так в 5.

    Разделим эти 2 составляющие. Глину считаем отдельно, солому отдельно.
    Глины в 9 раз меньше, но она, подобно ишаку, тащит на себе в 5 раз больше холода.
    Если у соломы 0,1 , то у глиносоломы 0,1 + 0,1*5/9= 0,15555 в полтора раза больше. А если все-таки не в 5, а в 7 раз больше, то цифра получится 0,174
    За что бились? Мостиков холода, похоже, и в самом деле из каркаса не получится. А 0,11 - это похоже на штукатуренную солому.
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хотя:), пожалуй, оба подсчета, излишне просты:)] У Сергея глина расположена вдоль стены, у меня поперек.
    Что получится в реале, надо бы или замерить, или хотя бы иметь более подходящую модель. Она, как мне кажется, должна отображать теплопроводность без пустот. Ведь и по глине, и по соломе тепловой поток идет по одному пути.
    Но с другой стороны, вот на пути касание двух стеблей. 2 окружности касаются точкой. Для теплового потока это узкое голышко - пробка.

    Вот мчимся на автомобиле. А где-то случается авария - такое же горлышко.
    Объезжаем по одному и как придется. Итог - длиннющая пробка. Пропускная способность всей трассы при невозможности объезда падает до пропускной способности узкого горлышка.

    А глина как раз такие пробки и откроет настежь - там будет основное её скопление - есть за что зацепиться.
    Так, что вопрос весьма неоднозначен, требует замера.
     
  14. Летний

    Летний

    Летний

    Гость

    Это когда то давно там были плоты из кругляка под домом,т.к копая в глубь нередко натыкались на бревна лежащие поперек видимо делали так(незнаю),р разрезе земля как земля глина есть мальца и песок,но вот как капнеш метр в глубь так сразу вода набирается,дом стоит рядом с речкой.
     
  15. ДАТ
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    26

    ДАТ

    Живу здесь

    ДАТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Нижнекамск
    Где то на форуме видел американские дома с шагом стоек в 1 метр. ИМХО для соломенного дома самое то.