Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С оценкой согласен.

 

Почему не является? Это же чистый балласт, требований к прочности почти никаких, отсев/гравий стоит копейки, опалубка изо всякого говна несъёмная, собственно, она и держит это на месте, устанавливается с нахлёстом на стену, внутрь полиэтилен, чтобы не разливалось и не просачивалось, и жидким не делать. Всё. При желании, можно сделать попрочнее, и опалубку снять, и арматуру заложить какую-никакую, и со стеной той же арматурой связать, воткнув её вертикально. Тогда и в качестве мауэрлата использовать можно. Весь головняк только в подъёме.

 

Так то оно так. Но... если неравномерно осядет?
Ну и холодный пояс получается.

 

@straw, верну вас, осторожно, к каркасам.
1. Упомянутый вами Сергей Ерофеев категорически не советовал совать несущий каркас хоть частично в стены. Я вам могу найти его сообщение с картинками, он там ещё писал что-то типа "стойки Ларсена - родовая травма".
А вот и один из его, я предполагаю, лучших домов. Вы наверняка его видели.
Какие ваши комментарии?

И ещё вопрос. Этот проект ещё оригинален тем, что печь является ещё несущей центральной опорой. Я ещё много лет назад проектировал свои дома с аналогом. но отсоветовали. Мол, и чистить трубы непонятно как, и тепловое расширение учитывать надо, а как его посчитать на композитную стену органической формы?
Ну и усадку бетон даёт... Что скажите?

 

Он не может неравномерно осесть - это же монолит, одна сторона другую тянет или одна другую не пускает. А холодный он над стеной, выше перекрытия - специально выгоняют выше уровня, чтобы было чему садиться.

 

И 2.
Вот вариант очень близко визуально к тому, что хочу я. И дерево, и штукатурка. И без трещин.
Дом жилой не первый день на фото и я немного о нём читал, но не совсем понимаю как выполнен пирог стены. (дом в штате Нью Йорк)
Как такое построено, по-вашему? Неужели где-то могут быть проблемы?

И поясню немного своё отношение к дереву и деревянному внутреннему каркасу. Откуда он родился.
Первое. Архитектурный проект у меня сейчас такой (и он такой уже почти год и мне очень и очень нравится), что там большие пролёты (3,5; 4,5 м) и большие сплошные остекления (на юг, конечно), да ещё клерестории. Балки нет смысла собирать из досок - в идеале она должна быть цельная. а в моём случае - массивная и тяжёлая.
Второе. Это всё-таки очень красиво, такое дерево. Поэтому, готов и метр квадратный площади отдать, и "лишних" 5-10 тысяч долларов. (Вот год жизни не хочу отдавать...Поэтому думаю о простых соединениях и меньшего количества деталей. Но, это немного отдельная тема. Потом.) Вот только, ещё вопрос с подъёмной техникой. Вполне возможно, будет самодельный кран или пару мощных лебёдок.
Ну, или переделывать проект.
А своя маленькая лесопилка - это возможность потратить имеющееся сейчас время на просушку дерева, а не довольствоваться сомнительным белорусским качеством. в том числе и древесины, я таким образом, любую могу выбрать Смотрю на сибирский кедр и лиственницу. (У нас столько же почти сосна обезсмоленная стоит.)
Третье. Солому хочется без щелей. И видится всё-таки смысл стойки каждые полметра не ставить. И сеточки штукатурные тоже решают.

 

@Алексей Евген, ссылочку на этот дом не дадите?

 

@mebel16rus, на второй, я полагаю? https://www.chronogram.com/hudsonvalley/the-first-straw/Content?oid=2133885

 

Ключевое слово - почти. Совсем без армирования и крепления в заданном положении бетон может со временем лопнуть и потеряв устойчивость "поплыть" - последствия этого для дома могут быть весьма печальными.

А ещё цемент + замес + подъём. Плюс далеко не у всех есть халявный материал для выполнения опалубки, не говоря уже об отсеве. Если сложить все эти копейки сумма может оказаться весьма заметной.

Выполняется он как я понимаю так, чтобы после сжатия соломы под его весом сам он остался выше перекрытия, чтобы не стать мостиком холода? Значит подъём бетона ещё то развлечение.
Не проще ли ременными домкратами ужать стену по вертикали?

 

Я не видел ещё этого проекта. Надо будет выбрать время и посмотреть подробно.
Не слышал таких высказываний Сергея, но даже если он такое и утверждал, дела не меняет. Всего лишь ещё один взгляд на мир. Нужно сказать, что Сергей строит такие себе эко-лофты, в которых все кишки наружу, снизу бетонная стяжка, сверху ничем не закрытый накат из жердей - привет из 43-го... На отделку он принципиально не тратится. Хотя "эко" там тоже условное.
И вместо дерева в стене, у него в стене металл: арматура, сетка со всех сторон...

Он концептуалист, у него каждый дом - новый способ. Для него эти дома - эксперименты и испытательные полигоны. Он не строит Дом. Для Себя. Для Семьи. Для тех, кто считает возможным жить в эксперименте, это допустимо. Для меня - нет, я - традиционалист. Кто-то же и лофты за бешеные деньги покупает...

И каркасы Сергея я бы тоже в стену спрятать не решился. У него дерево часто не окореное - оттуда чёрти-чё в стену поналезет. Да и не влезет оно в соломенную стену - там такую фигурную резьбу по блокам придётся устроить...

Так что, настаиваю на стойке Ларсена. Ибо, вкратце - что есть дом из соломенных блоков? Это каркасник с органическим утеплителем - так он и называется, например, в Германии. Т. о. стойка Ларсена - это та же каркасная стойка, распиленная вдоль и разнесённая на расстояние ширины блока. Больше ничего. В остальном принципы каркасного строительства подходят для соломостроения из блоков. Ну да, надо отметить, что каркас для соломы нужен при условии второго этажа, один этаж солома и сама снесёт, даже крепче будет, если крыша ляжет прямо на солому.

Относительно опоры на печь - это вредная идея, никогда так не делайте. Печь - особый агрегат, подвергаемый серьёзным нагрузкам и без того. Она полупустая внутри, на что там опираться?

Идея Сергея с центральным дымоходом из бетона, к которому подключаются разные печи по мере необходимости - теоретически очень привлекательная. Но практически непонятно, как будет рассчитываться сечение дымохода, под какие печи? Что-то среднее? Тогда это будет диктовать условия создания печей и режима их работы, т. е. печи будут под дымоход, а не под потребность. Сколько их, где и какие делать точки входа?

Да и исполнение его дымохода, то ли с трубой из кровельной оцинковки, то ли просто с пустотами, из обычного цемента М300... Сейчас много общаюсь с очень интересным человеком, потратившим 12 лет на создание бетонных печей, там столько проблем на каждом этапе... А тут тяп-ляп, вот вам дымоход из бетономешалки... ну, не знаю... Кроме того, Сергей оговаривает, что печь должна быть теплоёмкой, чтобы снимать излишек тепла, и тут же устанавливает буржуйку металлическую без щитка... Утверждает, что 200 с лишним градусов для дымохода из бетона - ничего. Пускай Шиделю это расскажет. А заодно про агрессивную среду внутри печи. Да посмотрит старые прогоревшие печные трубы. И как асбестовые взрываются, да и обычные полыхают, если засажены...

 

Ничего ему не будет. И лежит, и не лопается. Без никакой арматуры. Годами. Ещё раз - там нагрузки никакой. И разницы заметной в усадке блоков из одной партии - не бывает.

Я Вам смешнее расскажу - когда я туда впервые приехал, этот дом три (!) года стоял без внутренней штукатурки, вообще! Там при этом всё время жили и топили булерьяном, и труба от булерьяна в стену шла без разделки!

Жизнь полна удивительного...

Про подъём я уж писал - да, геморно. Но домкратами - не проще. Там надо поэтапно её сажать и закреплять - вот уж геморрой так геморрой. Да и не нужно это всё. Просто плотный блок. Просто плотный каркас. И колотухами этот блок сверху, колотухами - момент силы великая весч

 

@straw, ну я вас не в целом по Ерофееву спрашивал, а по конкретным проектам. Он экспериментатор. это видно. А дом тот всё-таки найдите, под Питером он, для заказчика строили.

Хорошо. Согласен. Но...
Соломостроители часто строят не анастасиевскую хижину, а грамотно ориентированный на солнце дом. Большие остекления часто требуют и больших пролётов. (Да, не обязательно, но стиль тоже диктует. Никто ж не хочет, чтобы остекление выглядело как теплица для помидоров.) И столбы посреди комнаты мало кто хочет. (Я не хочу.)
А если у нас крутая балка какая посредине или несколько, то каркас стены начинает быть похож вот на этот интересный вариант скандинавского дома. И, чтобы вставить туда соломенный блок придётся изрядно потрудиться, верно?
И, если вы строите "нормальный каркасник" с 15-20 см утеплителя в стене, то такая деревянная проплешина в стене не сильно страшна, она ещё утеплиться 5 см снаружи, правильно? А если у вас почти пассивный дом (а многие современные товарищи ещё и о нём думают), то как то не камильфо такой деревянной мостик в соломенной стене, где R ожидается около 6. И снаружи как-то его соломкой не заткнёшь качественно, так?
Вот, такие мысли.
(Ещё ношу мысли сделать доутепление на 5-10 см МДВП, а лучше эковатой, но это потом.)
Вы, @straw, пожалуйста, сейчас ответьте мне по вышезаданным вопросам по конкретным двум проектам.

 

Советовать и писать можно много чего, но без обоснования это только слова. Эта якобы "родовая травма" вместе с другими составляющими каркасов проверены и перепроверены огромным опытом применения. Что Ерофеев этому противопоставляет?

Давно известно, что брусья крутит сильнее досок при прочих равных - значит каркас выполненный из бруса скорее всего проиграет правильно выполненному каркасу из досок по качеству. Работать с брусом сложнее - для выполнения качественного каркаса из бруса нужно привлекать плотников. Пилить доски поперёк и забивать гвозди может практически любой. Качественное руководство требуется в любом случае. Каркасы из досок изучены и описаны 100500 раз - занимаются этим куча институтов, работа по совершенствованию продолжается. Кто занимается аналогичною деятельностью с каркасами из брусьев?
Металл и бетон в перекрытиях вносит серьёзную дисгармонию в конструкцию.

Правильные опасения. 14 лет назад мне пришлось не слабо помучиться выравнивая деревянные перекрытия старого дома. Причина была в том, что посредине дома стоящий дымоход осел слегка и ... увлёк за собой вниз лаги выполненные из брёвен 30 см диаметром. Будь на месте брёвен ж/б перекрытие - дом скорее всего пришлось бы сносить.

 

@Алексей Евген, Вы бы создали тему да выложили б там свой проект, а то разговор не выйдет за пределы нравится - не нравится. Я к большинству фотографий архитекторских отношусь иронически - дерзко, красиво, нетривиально... и бесполезно... Ну, вот окна эти панорамные... ну, на юг... Но юг Прованса - это один юг, а юг Минска - совсем другой. Баланс тепла через такие окна у нас и у них - разный. И наш - отрицательный, т. е. теряется больше, чем получается.

Стойки не делаются через полметра. Шаг стоек делается на ширину утеплителя, т. е. на длину соломенного блока. Это в среднем 80-90см. "Солома без щелей" получается как-раз при использовании стоек Ларсена, которые как-раз и встают на места этих щелей между блоками - во всех других вариантах соседние блоки друг к другу придавить без щелей невозможно. Поэтому потом будете в эти стыки долго и упорно с трудом пихать пучки соломы.

Сеточки штукатурные ни хрена не решают, а только мешают. Их полезно набивать на стойки для армирования во избежание растрескивания штукатурки и появления микрощелей. Во всех других местах сеточки не дадут прямого доступа к стене для ремонта, реконструкции или доп. уплотнения.

 

О, господи! Вы кого спрашиваете? Я не Ерофеев. Вот тема была (https://www.forumhouse.ru/threads/192371/page-14#post-10284651), тогда и нужно было спрашивать, а тогда как-то с большего все согласились, как мне кажется.