1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Правильно ли я Вас понимаю - находиться в доме опутанном металлической сеткой и энергосбер окнами абсолютно безопасно длительное время?
    Без труда ухи не отведать. Ни кто ведь не говорил, что будет легко? Коли уплотнять в стене по блочно совсем не нравиться - можно перейти на панели или без каркас, но там ведь свои сложности.
    Первый рисунок - практически полный узел монтажа стоек внутреннего каркаса стены идущей поперёк балок перекрытия - не хватает только распорки между лагами под обвязкой внутреннего каркаса.
    Второй - узел опирания балки перекрытия на ростверк.
    Третий - окантовка балок по которой выполняется нижняя обвязка наружного каркаса - туда тоже распорка нужна.
    Четвёртая - узел опирания внутреннего каркаса стены на стороне параллельной балкам. :hello:
     
  2. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Имеется ввиду внутренняя часть двойного каркаса. :hello:
     
  3. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    У меня такое же остекление на юг. Проблем с балками быть не должно, достаточно удвоить крайние стойки и балку:
    Home_173.jpg Home_174.jpg
    (удвоенные элементы выделил другим цветом)
    Т. е. если изначально обвязка сделана доской 50*200, а стойки 50*100, то просто добавляем ещё одну стойку - крайние к окну получаются 100*100. И добавляем ещё одну доску к обвязке - получаем 100*200
     
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    С этими моментами понятно, про усиливающие распорка я знаю.
    Если не обращать внимание на ростверк (в моём случае, он будет не под внутренним каркасом, а под серединой стены) - то понятно. В целом, мой набросок верен.
    На схеме балки идущие поперёк стены неразрывны, а балка идущая вдоль (под стойками) - разрывается. У меня получается наоборот, т. к. балки идущие вдоль стены - это основные лаги:
    Home_175.jpg
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    "Нью-Йорк (штат) ... Средне-месячные температуры от 0-8 до 23 градусов".
    Так не бывает. Сразу возьмите за аксиому, чтобы потом не впадать в панику. Вот поэтому, и армируют, и многослойную делают, и ворсу/сечку/вяжущее/навоз добавляют. Несовершенство - особенность любой исконно-посконной технологии.
    Смотря для чего. Для конструктива - нет смысла в массивном дереве и даже вредно. Для декора - да, досочки не ахти смотрятся, лучше бы их закрыть. Есть компромисс - балка 100х200 неплохо смотрится. Ферма - вот крайне полезная и эффективная штука, но тоже не для декора, закрывать надо.
    В переводе с канцелярита на русский это означает преимущественное остекление с южной и юго-восточной стороны. Не бросайтесь Вы звонкими фразами - за ними же ничего не стоит волшебного, никаких там "расчётов соляризации", "углов падения-отражения", "апогея-перигея"... один звон в ушах.
    Ну, насколько больших? Кто Вам такую витрину в двойном (а это уже стандарт) стеклопакете исполнит (учтите, что при сборке два стекла из трёх будут не лежать, а провисать, т. е. лопнут или это потребует вертикальной сборки)? Сколько она будет весить? Как погрузите-разгрузите-довезёте? Как монтировать будете? В какую такую особо мощную раму? Чем крепить, штапиком? Сколько это всё будет стоить? А если потом пьяный гость на ногах не удержится, собака прыгнет, камень попадёт - всё сначала?

    А в пролёт шириной 80см спокойно входит нормальный стеклопакет в пол. Тоже с оговорками, но уже без запредельных проблем и конских цен.
    Какая проплешина, стойка Ларсена, чтоле? Вы вопрос изучите перед написанием такого. У стойки Ларсена между досками расстояние 20-30см, заполненное соломой. Какие там ещё смешные "5см утеплиться"... :)]
    Вооот! Вот в этом весь корень и есть... Не нужно искать дурных "обоснований", "проплешин" разных и прочей лабуды. Весь вопрос в личных хотелках за очень дополнительные деньги, за которые гламурные архитекторы обоснуют любой каприз, а архитектурные журналы пропиарят его на весь мир.

    Тут у нас разный идеологический подход - я стремлюсь сделать строительство дома, одну из основных потребностей человека, так же доступной для любого, как витьё гнёзд для птиц. Поэтому мне равно отвратительны, и хижины, и дворцы. Я принципиально не обсуждаю дома, которые строятся не для того, чтобы там жить, а для того, чтобы ими хвастаться.

    Ну и не забывайте, что "лишние" деньги на строительство - это ещё не конец. Они потянут за собой и "лишние" деньги на отопление, уборку, ремонт, обслуживание и т. д. и т. п.

    Впрочем про то, чем дом отличается от особняка и где баланс необходимого и достаточного я уже писал вот здесь.

    Да, это вещь полезная. Да даже плотные зимние шторы сильно смещают тепловой баланс.
    Но не для витринных окон - этим ничто не поможет :)]

    Начал писать словами, да плюнул и нарисовал по-быстрому... Действующие лица - сборный деревянный ростверк, сборная ферма, двойная нижняя обвязка под стойки Ларсена, сами стойки. Хоть и через обвязку, но стойки устанавливаются строго на фермы - расстояния между ними совпадают, что удобно для укладки блоков между фермами для утепления низа дома. Материал везде один и тот же - 100х50, кроме ростверка, конечно. Забыл нарисовать - там внизу ферм набиваются черепные бруски, а на них доски или плитные материалы, нарезанные под расстояние между фермами.

    Стойка Ларсена на ферме.JPG

    На двух других перпендикулярных стенах дома, где стойки ставятся не вдоль ферм, а поперёк, просто крайние фермы ставятся ближе друг к другу, на ширину стоек, и обвязки прокладываются вдоль ферм, а на них стойки так же.
     
  6. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Ага. На ESBG. Если описать впечатления одним словом - профессор!
    Сложно это. Некоторые графики выкладывал в разных темах (и здесь ссылки давал), но в книге много рецептов и техник. Наверно буду постепенно выкладывать сканы с краткими комментариями.
    Пожароопасность зависит в том числе и от количества пустот (доступный изначально кислород) в материале, а так же от возможности внешнего поступления воздуха для горения. Если стена оштукатурена - то и солома, и опилки, и арболит будут примерно одинаково огнестойки.
    А вот с теплопроводностью такого монолита действительно есть вопросы.
    Мотивы очень разнообразны:
    - Кому-то хочется максимально экологично и натурально. Таких обычно привлекают "мягкие" природные формы соломенных стен:
    421224_409772812371201_489091880_n.jpg
    - Кого-то привлекает низкая стоимость и возможность построить небольшой домик из говна и палок из подручных материалов:
    tyki_7.jpg
    - Для кого-то важно построить современный энергоэффективный дом, а натуральные материалы являются просто бонусом. Ведь когда есть выбор между ППС и соломой, люди с деньгами часто выбирают последнее:
    1308326505_1282484527_y7214.jpg
    Но это крайние примеры. У большинства же людей желание использовать солому описывается суммой тех её плюсов, что вынесены в шапку темы.
     
  7. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    г. Минск
    Ну это ж не Аризона! Посмотрите, там климат в отопительный период почти 1 в 1 как в Киеве/ дом не на побережье. а в лесу (в парке), ближе к озёрам.

    Чем это вредно? Чем вредны балки, что на фото дома в штате NY?

    Писал как говорю и думаю. Не воспитывайте.

    На фото посмотрите, приложенное к посту.
     
  8. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Верно. Если телефон ловит сигнал - значит проблем нет. Если компас работает, то магнитное поле Земли пробивает (на самом деле отсечь дом от магнитного поля Земли в принципе невозможно, хоть 100 слоёв сеток использовать).
    У меня где-то 2,5 м шириной, два окна на юг планируются. Глухие, стеклопакеты, вмурованные в стены (с перемычками, конечно). Снаружи буду роль-ставни делать, изнутри - тепловые шторы (тоже в виде роль-ставен, как на картинке). Открытие/закрытие по уровню освещённости.
     
  9. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @straw,
    в моём случае - деревянный двутавр, но думаю это мелочи
    На Вашем рисунке меня смущает ростверк под внешним краем стены. Хочу делать изнутри более толстую штукатурку. Если ростверк по центру делать - какие могут быть проблемы?
    Давайте я поделюсь своим скромным мнением и попытаюсь объяснить анекдот разложить всё по полочкам (по крайней мере, как я это понял со стороны, читая вашу переписку)
    -
    массивный каркас из брёвен сильно ведёт (трещины в штукатурке)
    - к массивному внутреннему каркасу сложно плотно прижимать тюки (только если как в моём проекте, но это по сути, дублирование каркаса)
    - с каркасом из брёвен трудно работать, часто нужна техника и высококвалифицированные спецы (каркас из досок прощает больше ошибок)
    - из досок и не сильно толстого бруса можно сделать внутреннюю имитацию массивных элементов при любом каркасе стен (и вообще при любой несущей конструкции дома). Часто так и делают.
    Просто этот каркас делался не под солому. Поэтому и шаг стоек другой и конструкция в целом иная. Если смущают массивные стойки под балками - то в случае стоек Ларсена это не проблема (просто делается стойка двойной толщины).
     
  10. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    г. Минск
    @Ecohazard, если ваше резюме такое, то я с ним согласен.
    Единственная поправочка (к моему дому) - брус-полубрус предполагается сухой (я разговаривал с тимберфреймовцами и читал о сушке бревна, атмосферная сушка 1,5 года считается достаточной.)
    Про каркас из досок напомню, что, если делать большие пролёты, то расчётное сечение у меня получается 300*150 и не соединять же доски в воздухе, балка должна быть собрана заранее. а значит её всё равно нужно поднимать механизмом. Я всё это пытаюсь сказать.
    Конечно, можно, как вариант, и двойной доской везти, но - вид не тот.
    А "имитация" не для меня.
    В общем, видимо, переделывать мне проект...
    Прикреплю фото с, казалось бы, хорошим решением под мои запросы: и дерево, и массивно, но... чего то не лежит душа...

    IMG_5357.JPG IMG_5366.JPG IMG_5368.JPG IMG_5375.JPG IMG_5383.JPG IMG_5497.JPG IMG_5515.JPG
     
  11. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Важное уточнение - это не моё резюме, это то, как я понял вашу переписку. Лично я если буду делать массивный каркас - то только из сплочённых сухих досок.
    Если речь про пролёт над большим окном - то почему же не собирать балку в воздухе? Ставятся доски на ребро, скручиваются/сбиваются нэйлером. Потом уже нагружаются сверху.
     
  12. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    г. Минск
    Неужели всё-таки так можно? (Я про надёжность)
    А сколько гвоздей на метр?
    И, пусть мой вопрос не будет смешным, цена вопроса и доступность гвоздей?

    И вот ещё фото (к предыдущим). @Ecohazard, это тот же проект, знаете?
    Если да, то есть ли фото жилого дома?

    2011-07-31_09.27.44.jpg 2011-07-31_09.33.35.jpg 2011-07-31_09.39.44.jpg 2011-07-31_10.24.14.jpg
     
  13. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    1) Ростверк под наружной стойкой соответствует мауэрлату под крышей, т. о. большая нагрузка будет передаваться на наружную стойку и через неё на ростверк.
    2) Вес блоков в стене относительно невелик и равномерно распределяется на обе стойки в стойке Ларсена (СЛ), т. о. небольшое равномерное смещение к центру балки-фермы при таком соотношении плеча и нагрузки почти никак не отразится на эпюре, и к тому же будет компенсироваться другими факторами (уже упомянутой передачей нагрузки с мауэрлата; короткой укосиной внутри фермы, которая передаёт нагрузку от внутренней стойки СЛ на ростверк и др.)
    3) Внутренние перегородки с укосинами, направленными наружу, также играют роль уравновешивающего вектора.
    4) Внутренняя штукатурка вряд ли будет толще 5см, а значит значительно стену не утяжелит.
    5) Ростверк по центру - это, когда стойки СЛ упираются в балку не непосредственно на ростверке, а по бокам его? Ну, наверное будет незначительный (плечо там небольшое) прогиб балки... Балку придётся брать чуть мощнее, т. к. она будет на себе весь вес дома держать. Думаю, не фатально. Хотя, и не оптимально... :)
     
  14. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Алексей Евген, по надёжности - вопрос открытый. Но особых проблем не вижу. Балка ведь собирается не нагруженная (собственный вес не в счёт). Количество гвоздей - блин, видел здесь на форуме ссылку на отличную статью по американской сборки балок из досок... сейчас не могу найти. Но это данные легко загуглить. Нэйлерные гвозди дороже, по доступности - нужно смотреть в своём регионе. Главное преимущество нэйлера - скорость и удобство работы. К этому очень быстро привыкаешь (и "подсаживаешься").
    Проект явно тот же, но других фото я не видел.

    @straw, можно ли при такой конструкции опирать на внутреннюю часть стойки Ларсена перекрытие между первым и вторым этажами? Чтобы тепловых мостиков не создавать.
     
  15. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Думаю, нет. Но можно тогда опорной сделать внутреннюю стойку СЛ (с нагрузкой на неё мауэрлата), а внешнюю упереть в вынос балки низа дома. Только придётся внешнюю стойку под крышей подрезать, а там и блоки тоже... т. е. мороки будет больше...