1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    У джамбо-блоков плотность прессования действительно выше чем у обычных.
     
  2. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Это Джамбо-блоки. Последние три кадра - это я снимал свеже-разрезанный тюк (бензопилой резали). Да, они такие внутри. Как рыхлая древесина. Считаю, что при такой плотности и теплопроводность будет высоковата.
     
  3. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    Зато продуваемость в норме.
     
  4. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    Эт точно, такое фиг продуеш
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    В последних трёх кадрах, как-раз, ничего особенного не увидел - внешняя фактура нестриженого блока бывает такая, что чёрт-поймёшь. И стоять на плотном блоке - тоже не проблема. Меня смутила вторая фотография из пяти, увеличил её до невменяемости, так, что зернистость попёрла, но эффект "смазанности" не ушёл, как будто однородную массу разрезали, с блоком так не бывает.

    Фото это поискал у Шмидта (вот, убей - у него видел!), но не нашёл. Джамбо-блоки видел, но не работал с ними и не резал. Никогда не резал такой штукой, как на 2-ом фото, и не видел ни у кого, даже не знаю, как называется. Может, это она даёт такой эффект? Какое-то спекание происходит? Хотя, какое в соломе "спекание", чего я?

    Моё мнение насчёт джамбо-блоков как-то сразу сложилось, когда на картинке у Шмидта увидел, а потом только укрепилось, когда увидел вживую, и выразилось оно в вопросе: "Как с этим работать?" У меня мозг как-то сам отбрасывает нереализуемые варианты, как не существующие в природе. Только представил себе все связанные с этими монстрами проблемы... Да ну его...

    Соломостроение в силу специфики очень уязвимо с точки зрения технологии (а никто не заморачивается, 6лядь!), рабочей силы (как количества, так и качества - просто масса диких абизззззян!), машин и механизмов (наличия, доступности и проходимости), дерева (качества), а джамбо-блоки предъявляют повышенные требования к организации и технологии работ, обеспеченности вспомогательными ресурсами... Нужны гарантированные поставщики, прекрасные заводские деревянные элементы, целый парк техники, слаженная команда профессионалов, наличие дорог... это деньги и деньги,.. и альпийские инфраструктурные реалии... Шмидт строит для миллионеров, чего уж там...

    А результат получается сопоставимый (в плане теплоизоляции) и несопоставимый в плане возможностей дизайна дома - все дома из джамбо-блоков очень простых геометрических форм. Это и не плохо, я сам за простые формы домов и крыш, но, объективности ради, если кому-то захочется изысков и извращений, джамбо не подойдут.

    @Ecohazard, а Вы строили из джамбо или просто пробовали их "на зубок"? Расскажите о впечатлениях своих и/или тех, кто строил. Как это организовано, как проблемы решаются? Они на спиле, действительно, такие плотные, что "хочется забить гвоздь"?
     
  6. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    При толщине стен из них выполняемых это мягко говоря не проблема. ;)
    Если сопротивление теплопередаче у стен близко к R15 теплопроводность волновать не должна. :aga:
     
    Последнее редактирование: 17.04.16
  7. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Похоже на эффект которого раньше старались добиться специальным топором на торце брёвен при ручной рубке срубов - чтобы смять/закрыть волокна на торце.
    Скорее не спекание, а сминание.
    С этого места по-подробнее, пожалуйста - какие проблемы, кроме необходимости найма подъёмника на несколько дней?
    По Вашему возведение каркаса с последующим заполнением его стандартными тюками проще? :ogo:
    Что за вспомогательные ресурсы? В чём разница в работе с поставщиками и деревянными элементами? Какой парк техники? Трактор/подъёмник - https://www.forumhouse.ru/threads/26902/page-124#post-15195481 ? :aga:
    Какая команда, какие деньги, деньги? Какие альпийские реалии?
    Лёша вон не знал про все эти проблемы и прошёл мимо них - https://www.forumhouse.ru/threads/26902/page-113#post-12732859
    Это вряд-ли :no:
    Почему же не пройдут? При их-то устойчивости? Здаётся мне - это зависит от желания. :hello:
     
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    @Atos.
    Изыски получатся слишком "крупными". Пятно застройки относительно полезной пл-ди, выкруживания разных углов - все это сложновато, либо сомнительно с т. з. рациональности. Насчет состоятельности применения таких блков... Как несущий элемент- может быть, но у нас такого точно не поймут и не оценят. Так что лучший вариант на сегодня - стеновая панель. Если добиться плотности близкой к дж. блокам - будет лучший вариант.
     
    Последнее редактирование: 17.04.16
  9. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
  10. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Видео смотрите - дом у Алексея из них. :hello:
     
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Пфф... бессмыслица... Блок длиной в метр, который он таскает на руках? У Вас превратное представление о джамбо-блоках... Думаете, обычные блоки - размером с кирпич?
     
  12. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Кому слишком, а кому-то возможно и мелковато будет - на вкус и цвет изыски-то у всех разные. ;)
    Впрочем, если захотеть, размер изысков наверняка можно отрегулировать под себя в разумных приделах.
    Да эти "кирпичи" не для минималистов. :aga:
    Поймут/ не поймут, оценят/ не оценят - время покажет. Думается главным препятствием к пониманию и оценке применения этих блоков является кроме малых площадей участков банальное не знание широких масс о том, что таковое вообще возможно и даже имеет место быть.
    Опять же кому лучший? Желающим сэкономить время или деньги?
    Ну если тройное снижение сопротивления теплопередаче при необходимости заранее выполнять панели устроит. :hello:
     
  13. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    В руках он носит маленький блок позируя оператору. А стены дома у него выполнены из вот таких блоков:
    2_2.JPG
    Я проверял, да и на видео это видно не вооруженным глазом. :hello:
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    Вот и я говорю. Возня с дж. блоками как и с соломой в целом, происходит в опр. экономических реалиях. В сумме стоимости этой "возни", смысл соломенных блоков для застройщика может потеряться вовсе. ЗА исключением сектантов, для которых сам процесс имеет большее значение, чем результат.
    И не забываем, что сами стены - это около 30% общих теплопотерь. И, где-то 1/6 - 1/7 от общих затрат на строительство (до стадии под ключ)
     
    Последнее редактирование: 18.04.16
  15. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Не факт. Главные проблемные места там - стыки блоков и углы. Их заполняют вручную, поэтому продуваться (при не качественном уплотнении) может ого-го.
    Да, интересный девайс. Похоже на какую-то спец. насадку на болгарку.
    Вот этот момент меня и смущает. Нигде нет достоверных данных по теплопроводности Jumbo. Как бы там не было что-то около R10.
    Был на воркшопе BBBB (big bale building basics) в 2011 (сразу после ESBG). Строили небольшой сарайчик для животных. Все фото c воркшопа здесь (и пара видео, где мы вручную их таскаем - уже выкладывал на форуме)
    Здесь все материалы (фото), какие у меня есть по большим блокам.

    Теперь о впечатлениях. На мой взгляд, строительство из больших блоков (без каркаса, в один этаж) проще и технологичней, чем из обычных блоков (с каркасом). И менее требовательно к квалификации строителей ("кривым рукам"). И связано это с тем, что укладка блоков на место делается при помощи техники и если крановщик трезв, то ошибиться там сложно. Остальные этапы строительства либо далеки от соломенной специфики (фундамент, крыша), либо не так критичны к квалификации (трамбовка щелей и стягивание тюков стропами). Достаточно лично проконтролировать качество некоторых узлов (кольцевые балки, оконные/дверные проёмы, стыки блоков) и значительного количества проблем можно будет избежать.