Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

это да, +1

 

Очень интересная мысль переработки соломы в стружку- опилки, ещё пара плюсов, не нужен хороший пресс подборщик и опилки сухие найти сложно с соломой думаю в этом плане проще. Из минусов думаю как и с опилками, только в каркасе, по другому никак.

 

Всё же надеюсь, что при подборе оптимальной длинны "стружки" получится совместить плюсы опилок (равномерность слоя утеплителя) и соломы (теплоизоляция, возможность прессовки).

 

Интересен ещё такой момент, опилки при влагонакоплении не теряют своих тепло изолирующих свойств не помню точно если не ошибаюсь процентов до восьмидесяти, как у соломы с этим вопросом?

 

Да так же.
Это обусловлена каппилярными свойствами целлюлозы.
Она и там и там.

 

Вот какая обнаружилась ситуация по моим построенным домам из соломы (сена).
Не так важна плотность и равномерность укладки утеплителя в стене, как герметичность внутренней и внешней ограждающей поверхности.
Плотность утеплителя в стене фактор больше конструктивный, для лучшей несущей способности (в случае если стена несущая, полностью либо частично), нежели существенно важный для теплоизоляции.

Для меня, в последнее время, наилучшее соотношение времени и качества) постройки дают панели.
Причем панели из сена (не из соломы) Более мелкая и податливая фракция сена позволяет очень плотно прессовать. Плотность близка к древесине.
Есть намеки на теплоаккумулирующие свойства стены из таких сверх плотных панелей. Буду изучать в эту зиму этот вопрос.

 

Думаю, есть определённый уровень, выше которого дальнейшее повышение плотности/равномерности уже не будет влиять на теплоизоляционные свойства. Но и ниже определённой границы (пустоты в стене и т. п.) опускать плотность тоже не стоит.
По герметичности - полностью согласен. Собственно, вся индустрия классических пассивных домов тоже пришла к этому.

 

Совсем не так. Так-то, абсолютным утеплителем вообще является пустота. Если при хорошей герметичности да воздух откачать... эххх...

Но мы имеем дело с реальной жизнью и реальными материалами, из которых термос, не то, что невозможно, но нецелесообразно делать, ибо запредельно дорого. Поэтому, чистая бионика - имитировать шерсть у млекопитающих, выживших даже в ледниковый период. Устранить перемещение и/или замену воздуха в стене - наше всё. Поэтому (1) волокна или крошка, (2) устранение продувания, (3) недопущение влаги. И удача не покинет нас (с)

И опять не так. Это было бы правдой, если бы перекрытия опирали на солому. Но в каркасном доме опирание происходит на стойки каркаса, а любая набивка стен - всего лишь наполнитель.

Давайте говорить про преимущества сена, как наполнителя, после анализа его использования сроком, сопоставимым с жизнью дома, а пока таких данных нет. Год-два она и в скирде на поле себя неплохо чувствует. Потом превращается в труху, разрушается, становится более гигроскопичной, набирает воду, преет, гниёт. Кто видел перестоявшее сено, знает.

В стене дома, укрытая от осадков, допускаю, может продержаться дольше, но никакая штукатурка не изменит свойство сена становиться со временем ломким и никакая штукатурка не остановит проникновения пара из дома в стену. Можно, конечно, делать пароизоляцию... Но нафига тогда городить эко-дом?

Вообще, все эти попытки заменить в строительстве жёсткую, стойкую солому мягким вкусным сеном, могли придти в голову только городским жителям, которые не ведут и не собираются вести своё хозяйство - никакой крестьянин в здравом уме не засунет в стену питательный корм для животных, вместо бессмысленной, пропадающей соломы, имеющей нулевую питательную ценность.

Сильно влияющим на головы бедных горожан, конечно, является ими же самими спровоцированный ажиотаж на солому, из-за которого другие невменяемые горожане стали предлагать бросовую ранее солому по невменяемым ценам в качестве "эко-стройматериала". Глядя на таких продавцов и их ненормальных покупателей, одуревшие от наблюдаемого фермеры тоже включились в этот процесс.

На самом деле, (1) не нужно заменять солому сеном, (2) не нужно искать солому в интернете... Солома - по-прежнему, бросовый материал и его производится больше, чем нужно. Подстилкой она может служить только в индивидуальном хозяйстве, ибо нетехнологична. В питании используется только, как балластный наполнитель. Для сжигания требует специальных печей, которые есть только на рекламных буклетах и в тупых башках украинских энергетиков.

Крупнотоварные зернопроизводители (а других нет) солому просто запахивают, как биоудобрение. Но в таком количестве оно недостаточно и они всё-равно добавляют туда покупные, т. е. в качестве удобрения солома не является для них определяющей или значимой. Попросите и вам её отдадут за 5коп. Пример: на Украине соломенные тюки стоят 30грн/шт в несусветных е. енях самовывозом, но приехав в село на Винничине я сразу нашёл по 5грн с доставкой.

 

Как это "не так")
Так. Стена из рыхлого сена, заключенного в герметичную оболочку из плитного материала, показывает отличные результаты по теплоэффективности. Показатели двух зим.

Не так)
Пример безкаркасного недавнего строительства http://strawbale.ru/blog/dom-sashi-i-mishi/
желающие Питерцы могут посетить этот дом и поговорить с владельцем или посмотреть видео
https://vk.com/video17084825_456239029
https://vk.com/video17084825_456239030
https://vk.com/video17084825_456239028

Плотность еще необходима в случае использования панелей для строительства. Очень плотное прессование позволяет отказаться от дополнительных горизонтальных связей и косых распорок. И нести большую нагрузку. например от второго (третьего) этажа или массивной кровли.

Вы привели не правдивую информацию.
Примеры строительства из сена есть.
Вот один из них.
Дом 1925 года постройки http://thesustainablehome.net/the-original-nebraska-straw-bale-buildings/
дом, который был построен в 1925 году из кипах конца сезона сена. Этот дом сейчас используется в научных целях. По видам растений в стенах определяют растительное исчезнувшее разнообразие этой местности. Некий гербарий)

Тоже неверно.
Солома менее питательна, чем вовремя убранное и правильно высушенное сено.
Но тем не менее является кормом для животных. Для изучения этого вопроса http://www.activestudy.info/ispolzovanie-solomy-i-polovy-na-korm/
Я занимаюсь плотно сельским хозяйством с 2009 года. Могу много чего рассказать об этом.

Сено для строительства используется с минимальным содержанием кормовых едениц.
Для этого сенокос проводим после фазы цветения и косим высушенную одеревеневшую траву.
Сено от соломы в этом случае отличается только фракцией стебля. Более ничем.

Это в бедной Украине.
В богатой России такого и близко нет. На Северо-Западе соломенные тюки уже по 250 р умудряются продавать.
Самые недорогие я нашел в Крыму. По 40 р за штуку...

 

Заблудившимся путешественникам в холод тоже рекомендуют надёргать сена и напихать его под одежду... Остальное - ниочём... "в герметичную оболочку"... "из плитного материала"... "отличные результаты"... "показатели двух зим"... О чём это всё, из чего, как, с чем сравнивается? Какие "показатели", кто их видел? Дом на две зимы?

Вы читать разучились? Где я писал о бескаркасном строительстве? Здесь речь о домах, а не о стогах. Если же Вы изначально имели ввиду "бескаркасный конструктив", то это новация, поздравляю.

Это Вы привели неправдивую информацию. В Вашей ссылке какой-то энтузизист, восторгаясь красотами Небраски в поиске соломенных домов, пересказывает разные байки скучающей четы местных пенсионеров, в которых сено упоминается только в контексте того, что (1) его тюковали так же, как и солому, (2) когда-то там якобы был построен дом из сена, который якобы простоял 100 лет, а потом его разобрали, сено кинули коровам, которые его съели. Тут и сказочке конец. Дом самих пенсионеров построен из камыша и соломы, зато они показали энтузизисту дом, который уж точно из сена, но "проверять это мы конечно не будем" (с)

Открою тайну - из обычных соломенных тюков можно собрать не только гербарий, но и булочку.
В научных целях, да...

Такое везде есть. Индикатором цены зерна везде является экспорт. И на бедной Украине и в богатой РФ. Поэтому зернопроизводители, и там, и там, имеют примерно одинаковый уровень рентабельности по основному продукту - зерну. Который считается исключительно в валюте. А солома для них - вообще не товар. Ею занимаются мелкие фермеры или шустрые "экоинузизисты". Вот они и "умудряются". А чего им не умудряться, пока есть денежные лохи с задуренной широковыми башкой? Повторяю: хочешь дешёвой соломы - закрой интернет и езжай к зернопроизводителю.

 

Глупость пишете. как говорится - "без комментариев".

Переводить умеете?

"Дом Martin / Monhart был одним из последних домов, которые были построены из тюков в Небраске. Одним из первых! был 1886 школьный дом, который подвергся позорной участи.
Неогороженный и неотштукатуренный, к 1902 году дом был съеден коровами."

А этот стоит (на фото) стоит цел и невредим.
Ах, ну да) "якобы".

Немного просвещу коллегу с Украины.
В России зернопроизводство отсутствует вблизи крупных мегополисов. земля слишком дорогая для такого не очень прибыльного дела, как выращивания зерна. Коттеджными поселками все застроили)
А ехать в Ростовскую область или на Кубань из Питера за дешевой соломы можно посоветовать только в шутку)

 

А какие ещё комментарии Вы можете дать, кроме обзывалки? Вы дали своему продукту своё собственное оценочное суждение, не подкреплённое никакими объективными данными. Я перечислил набор Ваших бессмысленных словосочетаний. Вы их не комментируете. Нормально.

Умею. поэтому и перевёл с восторженно-экологического на нормальный русский. Больше добавить нечего.

Ну, давайте тогда и я просвещу немного коллегу. В благодарность за просвещение.
С закрытием социализма везде на постсоветском пространстве (а не только, ах, в РФ) вблизи мегаполисов (крупный - это уже тавтология) прекратилось не одно лишь зерно-, а вообще любое сельскохозяйственное производство, даже зелени и молока. И, да, из-за дорогой земли и коттеджных посёлков.

В шутку можно посоветовать тащить в Питер солому для строительства там соломенных домов. Серьёзные люди: (1) соломенные дома строят в других местах, подальше от мегаполисов - там, где солома как-раз и произрастает; (2) не строят дома из соломы, только чтобы строить дома из соломы, а используют для строительства любое доступное и недорогое местное сырьё - опилки, стружку, костру, шерсть...

Сергей, я Вас очень уважаю за Вашу правильную и неутомимую деятельность, за которой с интересом наблюдаю, но не нужно охватывать несвойственные Вам сферы и выступать экспертом в сельском хозяйстве и зернотрейдерстве, тут Вы неавторитетны. У меня с 2002 года доля в одном из райагрохимов, а до того я создавал финансовые инструменты для внедрения зерновых ссыпок, поэтому я знаю, что говорю. И не нужно отстаивать свои эксперименты, столь же горячо, сколь голословно. Приведите в их поддержку хоть какие-нибудь факты и показатели, тем более, что они у Вас должны быть. Тогда и обсудим.

 

Опять глупость)

под Питером сельское хозяйство в последние несколько лет очень активно развивается. Кроме зерна...

...Сено!

Интересно, что про использование соломы в качестве корма при этом не слышали)

Я в зернотрейдерстве и внедрении зерновых ссыпок! хорошо, что вообще профан. Это правда.
Но в базовых сельских технологических операциях немного поднаторел) сенокос, пахота, сенаж, разведение овец и вьетнамских свинок.
Содержание коров, лошадей и кроликов)
Даже грамоту получили как лучшее фермерское хозяйство Гдовского района)

Кстати, вспомнил. Один служебный домик на хуторе обложен (для лучшего утепления) снаружи по земле тюками сена. Лежат под открытым небом с 2011 года. Пока еще не сгнили и форму почти не потеряли...Это насчет быстрого сгнивания.
Капиллярное выведение влаги работает.

 

Нет.

Слышали. Только не корма, а наполнителя для корма. При отсутствии и/или экономии полноценных кормов. Коровкам нужно желудок забивать. А лошадки его есть не будут.

Я грамоты не получал, я их раздавал.

 

Еще раз почитайте. Для общего развития)

Выдержка
"Одними из источников грубых кормов являются солома, особенно яровая, и полова.
Используют непосредственно для кормления животных, для добавки в рацион после запаривания или при силосовании кормов с высоким содержанием влаги и белка"

Источник: https://www.activestudy.info/ispolzovanie-solomy-i-polovy-na-korm/ © Зооинженерный факультет МСХА