1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. hakim_oss
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17

    hakim_oss

    Участник

    hakim_oss

    Участник

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17
    У моих друзей льняная солома это по сути отход. Ее много, она бесплатна. По сути придется заплатить только за перевозку, а это 30-40 км.
     
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    Ключевыми моментами тут являются стойкость льна к гниению. и объемная плотность.
    1. Содержание лигнина в стеблях льна (2%) ниже чем у соломы (12-20%) - предрасположенность к гниению выше - тем более в случае с легким саманом где происходит замачивание и продолжительное просыхание.
    2. тонкостебельный лен имеет высокую гибкость даже в сухом состоянии соответственно его возможно сильней утрамбовать. С плотностью повышается теплопроводность. (хотя к + можно отнести уменьшение продуваемости)
    IMHO
    В общем если и ориентроваться на лен - то либо молоть его в костру и делать органобетон с антисептирующими добавками, либо применять сухое трамбование в панели с предварительной обработкой льномассы антисептиками. Соответственно нужно учитывать большую по сравнению с соломой теплопроводность такой стены.
    PS
    Из костры льна делают неплохие пеллеты - может, стоит этим заняться, если много соломы в отход.
     
    Последнее редактирование: 07.05.17
  3. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    @hakim_oss, Вы уточните, что именно друзья готовы Вам отдавать. @spacewalker дело говорит - откуда взяться бесплатной льняной соломе, если лён выращивают ради его волокон? Костра, может быть? Так её насыпью валят в стены, пол, потолок, как опилки, безо всякой глины. Хорошо себя зарекомендовала.

    Если же это масличный лён-кудряш, то он короткий и ветвистый - для лёгкого самана не подойдёт. Вот, если посечь в сечку, то пойдёт на тяжёлый саман, возможно. Но тяжёлый саман - реально тяжёлый в работе, всё проклянёте, пока построитесь.
    Не знаток, но Вики утверждает другое: Костра составляет 65–70 % массы лубяного стебля и в основном состоит из целлюлозы (45–58 %), лигнина (21–29 %) и пентозанов (23–26 %).
     
  4. hakim_oss
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17

    hakim_oss

    Участник

    hakim_oss

    Участник

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17
     
  5. hakim_oss
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17

    hakim_oss

    Участник

    hakim_oss

    Участник

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17
    Не правильно процетировал сообщение, но смысл ясен...)
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    Возможно, это разница содержания лигнина в волокне из льна и непосредственно в стебле, без обработки. Нигде не нашел показателя лигнина непосредственно в стебле.
     
  7. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    Жизненный опыт показывает обратное - лён гниению не поддаётся!
    Льняной паклей уплотняют сантехнические трубы.
    Я экспериментировал с кострой - привёз несколько мешков с льнозавода и кинул на улице. Костра была влажной. Через 3 года мешки от ультрафиолета рассыпались, а костра - хоть бы хны :)
     
  8. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    Интересно, а почему солому антисептиками не обрабатывают?
    И деревянный брус наши предки не обрабатывали.
    А современники обрабатывают брус, но только поверхностно. Внутри же точка росы и дереву каюк :)

    ИМХО, любой материал не спасут никакие антисептики, если он будет замокать! Хорошая крыша - дом на века!

    А то, что теплопроводность растёт - ну и пусть себе растёт :) R будет не 8, а 6 - с этим можно смириться.

    P. S. Я бы делал не саман, а сухое прессование в стене домкратами. Или, ещё лучше, прессованные панели. Их можно себе спокойно в помещении зимой прессовать и никуда не спешить, в отличие от улицы летом.
     
  9. hakim_oss
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17

    hakim_oss

    Участник

    hakim_oss

    Участник

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17
    Мне нет смысла ждать до зимы, хочу за лето поставить.)
    На счет того, что льняная солома не подвергается гниению или подвергается, но меньше, мне и товарищ говорил, который мне ее может отдать.
    Интересно, будет ли иметь серьезное значение лен долгун или кудряш?
     
  10. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    Совершенно не разбираюсь в этих разновидностях льна :)
    Главное - качественное прессование льна в стене, чтобы не было пустот. Пусть будет хуже теплопроводность стены за счёт более плотного прессования, чем продувание по пустотам :)
     
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    1) Солому не обрабатывают антисептиками потому, что соломенный стебель изначально абсолютно сухой и имеет природное поверхностное воскование, чтобы напитать его водой, нужно сильно постараться.
    2) Точка росы без самой росы никому не мешает, а поверхностное антисептирование не пускает внутрь дерева споры и насекомых.
    3) Современники обрабатывают брус потому, что используют его с др. современными изолирующими плёнками и для большей технологичности строительства. И для собственного спокойствия, чисто психологически. В строительстве из органических материалов антисептики в большинстве не применяют, а устраивают дереву нормальные условия (та же крыша, проветривание).
    4) Как утеплитель не сжимай, а плотности и теплопроводности дерева не добьёшься :)]
    5) Для сухого прессования в стене домкратами, нужно иметь внутренние и наружные стены из монолита, чтобы не выдавило - как Вы себе это представляете?

    Мешки-то льняные были, небось? ;)
     
  12. hakim_oss
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17

    hakim_oss

    Участник

    hakim_oss

    Участник

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    17
    Блин, когда в голове уже все практически сложилось, начинают всплывать другие идеи и это сбивает с настроя) но лучше наверное сейчас об этом обо всем подумать... я предполагал утеплять легким саманом, снаружи вентфасад под брус с ветрозащитой
     
  13. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Вы, похоже, не читаете то, что Вам пишут... Вы технологию лёгкого самана представляете? Как собираетесь окунать в молочко кустистый лён в массе? Как укладывать и уплотнять?
     
  14. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    1) Согласен!
    2) При сухом материале споры не развиваются. При влажном материале поверхностное антисептирование не спасёт от развития плесени внутри.
    3) Скорость = прибыль. Ждать просушки дерева некогда, поэтому его проще обработать антисептиком.
    4) Неужели? Плотность пеллет больше 1000 кг/м3!
    5) Интересно, а как прессуют панели без монолита?

    P. S. Мешки были полиэтиленовые.
     
  15. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    2) Первое: чтобы попасть внутрь дерева, плесени нужно пройти через антисептированную поверхность и не умереть - в незараженном влажном дереве плесени изначально нет. Второе: для жизни плесени нужен воздух, поэтому она развивается на поверхности.
    4) В самом деле. Пробовали сделать пеллетинку в кубометр?
    5) Панели прессуют в специальных формах на заводе. Промышленным прессом, а не домкратом.
    P. S. Надо гринпису рассказать. А то, они всё бедуют, как им полиэтиленовый мусор с планеты убрать. :)]