1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Если с мембраной, то финишный третий слой и не нужен.
     
  2. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    По предмету. Нового ничего, таких экзерсисов теперь - в каждом селе. Их тьмы и тьмы - любой имеющий сарай, циркулярку, молоток и свободное время, лепит в этом сарае брусчатку/арболит/соломопанели/гипсодекор... "идеи для бизнеса за 300"... И спешит оповестить об этом Ютуб. Первый навскидку:



    Возможно @Felix500 и взял за основу этот вариант. Хотя он, наверное, и не претендовал на оригинальность, а просто хотел сделать хороший дом и искал более технологичное решение? Не нашёл. Потому, что:

    1) Соломенные панели - это маркетинговый ход, а не технология. До тех пор, пока не решена проблема их сборки в конструкцию дома, а не просто крепления друг к другу. Элементы каркасного дома разделёны функционально: каркас имеет несущую функцию, утеплитель - теплоизолирующую, фасад - защитную и декора. При этом, каркас - единый конструктивный комплекс, на который нанизывается всё остальное. "Изобретатели" соломопанелей всё хотят "губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича" и чтобы этот самоваропаровозоветролет сам себя держал, грел и на дуде играл. В результате - домик из кубиков. Стоит, пока мама ужинать не позовёт. Наиболее вменяемые панелеизобретатели изобретают навесные панели, которые крепятся к нормальному единому каркасу или как-то встраиваются в него. Но это совсем другая история, требующая разработки специального каркаса, отказа от тяжёлых уродских деревянных обрамлений в панелях и собственно других технологий сжатия, доступных на высокотехнологичных производствах, для которых сарая и коленки изобретателя не достаточно.

    2) Сама панель. Колхоз. Большое Дышло. Экостроительство предполагает много ручного труда, нестандартных материалов и индивидуальных подходов. В экостроительстве колхозить - нормально. Но когда это пытаются поставить на поток и тиражировать колхоз промышленными объёмами - данунах. Даже приняв правила игры панелеизобретателей и забыв про крепление и сборку, посмотрим на продукт. Все пытаются уменьшить толщину обрамления - здесь она 50мм. Все пытаются убрать внутренние бруски - здесь они во всех углах, сопряжениях и поперёк 3 раза. Как туда плотно войдёт плотный блок без вырезов? А ... его знает. Усё норм (у одесситов с видео это как-то получается, хотя, как - не показывают, просто, вдруг, волшебным образом со всех сторон торчит плотная солома и они её подстригают, видимо, за счёт неедрического уплотнения). Укосин не предусмотрено, и уверен, спроси - автор скажет, что и без них усё норм. Боковые щели шириной 50мм даже ерофеевские гулямы забивают, хоть пенопластом. А тут - дырка. В стене, при составлении панелей рядом, эти пустоты встречаются и образовывают уже пустоту 100мм. На всю высоту стены! Что с нею делать? А просто всё - её засыпают соломенной сечкой. Сечкой, Карл! Засыпают! Если сечка - годная замена плотной соломе, то нахрена огород городить, панели домкратом давить, а не сделать каркас под засыпку, да не засыпать там вообще всё сечкой? Вместо опилок, да... :)]

    3) Тюки. Ну, делаешь ты панель. Лёжа. На столе. В раме. Домкратом. На...зачем тебе тюки? Бери, кажется, солому, да прессуй... потом подстриги и будет тебе счастье - однородное наполнение без пустот и неоднородностей. Тогда и на внутренние бруски наплевать. И найти солому легче. И дешевле. Нет, пихают тюки (вспомню, как Ерофеев на тюках танцевал - плачу ;)).

    4) Монтаж. Нет, я не про скрепление этих монстров воедино - об этом я уже всё сказал. Но там, где один человек может вырезать уголки, поднять, перенести, вставить, вбить соломенный тюк за 10 минут, для этого монстра нужны трое дядек-энтузиастов и тележка (Ерофеев, вон какого красавца купил, хотя, имея столько илотов, это лишняя роскошь, щетаю, мог сэкономить). И время: производство - 8 тюков = 2 часа; установка - хз сколько, но думаю, дольше просто вставки 8-ми тюков в каркас.

    Вопрос - зачем это всё? Те же тюки, та же забивка... Ради уплотнения? Так уплотнение в каркасе домкратом через поперечные проставки открыто давно и работает круглосуточно... Бузинес такой основать? Это вариант... Потом тоже крепостных набрать, семинары-вебинары, то-сё...

    P. S. Надо бы такие проекты в отдельную тему выделять. Чтобы эту не мусорить.
     
  3. Экоцентр
    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    238

    Экоцентр

    Живу здесь

    Экоцентр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  4. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    Спину уже никак не вылечить. 10 лет назад по молодой наивности собрали втроём сруб. Результат - 3 межпозвонковых и одна паховая грыжи у человека ведущего активный образ жизни, занимающегося типа "физкультурой". Не лечится. Удаётся только поддерживать в состоянии дальнейшего не развития. Однако по утрам по часу приходится собирать себя специальными упражнениями. Стоит пропустить один день - спина болит и все начинает рассыпаться.
    О паховой грыже "узнал" через год после сборки, а межпозвонковые дали о себе знать через 5 лет.
    Не считайте себя супергероями, не экономьте на своём здоровье и используйте технику не жалея бабки.
    :super:.
     
  5. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Сюжет про строительство каркасно-соломенных домов в Беларуси.


     
  6. RussianWolf
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    RussianWolf

    Участник

    RussianWolf

    Участник

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ставрополь
    Добрый день! Подскажите в какой программе производился расчет нагрузоки на стойки? Если можно ещё один вопрос насчёт нагрузок по стойкам, какое сечение лучше для стоек в панелях 50*100 или 40*150 из расчёта 2 этажа? Заранее благодарен.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @RussianWolf, все размеры есть в нормативной таблице каркасных домов. Там все размеры для сухого пиломатериала. Расстояния даны без учета возможной обшивки дома листовыми материалами.
     

    Вложения:

    • Таблица 7.1.СП 31-105-2002..JPG
  8. Ландлорд
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Ландлорд

    Участник

    Ландлорд

    Участник

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Здравствуйте, всю тему не смог осилить, хочу задать пару вопросов, если эти вопросы обсуждались за ранее прошу прощения, по поводу финишный отделки (интересует внутренняя сторона стен так как с внешней стороны будет сайдинг с венфасадом) какие материалы можно использовать при финишной отделке?
    Второй вопрос, если стены общить МДФ панелями (на кухне и в с/у ПВХ панелями) с зазором 3-5 см будут ли дышать стены, конечно предварительно стены будут заштукатурины глиной в 2 слоя примерно (черновая штукотурка).
     
  9. Felix500
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    72

    Felix500

    Участник

    Felix500

    Участник

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    72
    Я буду использовать штукатурку на основе глины и извести. Влажные места (мойку, душ, унитаз и пр.) постараюсь разместить на внутренних стенах. Делать дом из соломы, и обшить внутри пластиком это всё равно идти в сосновый лес подышать в противогазе. Стены отделанные герметизирующим материалом дышать не будут. Зазор между стеной и пластиком гнилое место будет, и мышам удобный проход.
     
  10. Felix500
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    72

    Felix500

    Участник

    Felix500

    Участник

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    72
    Продолжаю строить дом. Небольшой отчет.

    20170905_112008.jpg
    Горизонтальными брусками прижал оцинкованную сетку рабицу. Бруски использую как маяки при нанесении 2-го слоя. В последствии набью вертикальные бруски, а на них буду вешать вентфасад из ЦСП.
    Глина очень жирная.
    Состав первого слоя для набрызга из пистолета глина - песок 1: 1.
    Для второго глина - песок - сечка 1: 2: 2. При таком соотношении при высыхании трещин нет.
     
    Последнее редактирование: 08.09.17
  11. Ландлорд
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    Ландлорд

    Участник

    Ландлорд

    Участник

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    А если финишный слой нанести песчано-известковую штукатурку а поверх неё гипсовую шпаклевку
     
  12. ZamanArchitects
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    153

    ZamanArchitects

    Живу здесь

    ZamanArchitects

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    г. Казань
    Ух ты так интересно все читать! Самое удивительно что об этой технологии я узнал совсем недавно! А сейчас уже строим круглый дом из соломенных панелей!

    У меня больше технический вопрос, кто нибудь вычислял коэффициент теплопроводности спрессованной соломы? В каких пределах варьируется?
     
  13. Aleks-Andr3661
    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Воронежская обл.
    @ZamanArchitects, в разных источниках совершенно разные цифры, да и зависит сильно от качества постройки. Из личного опыта могу сказать, что значительно выше теплоизоляция, чем в деревянном доме с толщиной стен ~20-25 см, но только если нет щелей или трещин в штукатурке. Малейшая возможность продувания, и теплоизоляция стремится к нулю.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @ZamanArchitects, мы делали для щепы 0,07, для опилок 0,06, у меня арболит плотностью 370 кг/м3 и теплопроводностью 0,075. Так что думаю цифры по соломе будут в пределах 0,06. Но солома как утеплитель будет работать только если она штукатурена. Если солому просто закрыть ОСБ например, результат по теплозащите будет значительно хуже, чем со штукатуркой. На арболите именно так и происходит, поэтому он загостирован на применение только со штукатуркой. По соломе думаю все тоже самое.
     
  15. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    г. Минск
    Технологии не знаете, расчёты не знаете, но .. уже строите
    Это - 5!