Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

(Ох, неудержался...) Никто и не поможет!

(Мягкий вы человек...) Я согласен с @Ecohazard'ом если что, @straw.

И с эти тоже.
Но в реальности "сделать таким же технологичным как каркасник" не получится. Это как в анекдоте про лепящего мальчика... если много говна, то только м... получится. Если солому технолоично заготавливать, крошить-укладывать, замазывать-поливать-пропитывать, да ещё гарантии давать, это надо уйму места, времени, тсогласований-сертификатов, технологов и продавцов (читай вложений, вложений, вложений..., а значит будет цена-цена-цена), а клиент рано или поздно за деньги потребует большей стабильности, а значит, добавим ещё химии и работ и согласований, ну вы поняли...
Так что я и с @straw согласен:

 

@straw, как вариант, подскажите пожалуйста хорошую тему со строительством дома из опилок.
...перечитал https://www.forumhouse.ru/threads/306410/
вспомнил... тогда у меня розоватые очки были сейчас яснее.
ни за что такое себе не буду
не надо ссылок, @straw.

 

Неа, не хватит внутренних перегородок для саморегуляции, пАрить будет.

Не нужно говорить эвфемизмами, называйте кошку кошкой. Что такое "внешняя ветрозащита"? Из чего состоит? Где находится? Это вентфасад или плёнка влупленая в стену? Оооочень разные вещи, я уже про это писал только что.

1-е предложение - необязательная прописная истина, можно было без неё обойтись.
2-е предложение - неправда. Возможно поломаю некоторым шаблон, но вот моё мнение по этому поводу. Кому интересно, то начало здесь. Две с половиной страницы обсуждения.
3-е предложение - это про что? "Дышащие стены" - это про регуляцию влажности, а не про вентиляцию. Какое отношение они имеют к предыдущему предложению?
4-е предложение - снова неправда облечённая в общую фразу. Такой вентиляции не существует, тем более "недорогой". А плесень и обеззараживание - совсем не страшилки, а обыденные реалии, изучите вопрос.
5-е предложение - благоглупость, опять облечённая в общую фразу. Если бы включением головы можно было решать все проблемы, наступил бы золотой век человечества. В реальности - Дай Бог, чтобы голову хотя бы не выключали.

@Ecohazard, ну Вы же взрослый, умный, конкретный человек. Зачем эта вода?

Напомню, речь про технологичность соломостроения. Не надо "разными". Назовите три. Муляжи прессованных плит не предлагать.

Эта? Не вижу разницы. А если больше похоже на вату - тем более говно и требует защиты от влаги.
Цена в данном случае несущественна, важен её порядок по сравнению с соломой/опилками.

Ничего я не забыл, а упомянул об этом в п. 1) - местный материал, это значит можно возить малыми партиями по мере надобности, какое нафиг складирование?

Опилки можно сушить разными способами, я видел, как их сушат пелетчики. Они сохнут даже в куче и в мешке. Мы это обсуждали в профильных ветках, Вы просто не в теме от слова "совсем". При чём тут вера и объективность? Просто я знаю, о чём пишу, а Вы про это сегодня впервые прочитали.

Я для себя выбрал две технологии - одну больше знаю, другая более технологична. В остальном они для меня примерно равноценны. Когда выберу место, выберу и технологию окончательно. Она будет использовать местный материал - вот и весь критерий выбора. При чём тут "уговариваете"? Лучших технологий не бывает, бывают подходящие.

Как всё это связано с предыдущим предложением говорить по-взрослому? При чём тут мамы, поддержка, сопли? Здесь не сопли утирают и не в жилетку плачут, а обсуждают строительные материалы и технологии. Кому нужна поддержка, тот обращается на сайты психологической разгрузки, на телефон доверия и т. п. Я просто описал мотивацию заданного вопроса, на который имел глупость ответить.

А можно и не обойтись. Вот среднемесячные температуры в июле: Киев - 20,5; Минск - 18,5. Разница - 2 градуса. Был я в Минске, мало чем отличается погода. Но без разницы - о чём это говорит? Что формальдегид в стене не фонит? У Вас упрощённые представления о газообмене в домах.

Соломенный дом - не каркасник, хоть и использует каркас. А что такое "в первой трети стены", ка считать, откуда?

Нет, не догадался. Не люблю намёков, предпочитаю прямо - о чём я должен догадаться, что критиковать легко? Это не так. Попробуйте и убедитесь. Вот, не дожидаясь такого волшебного критикана "как я" попробуйте обосновать "всю глубину моего падения и невежества"

Написал. Их две. Окончательный выбор будет обусловлен выбором места строительства.

Это Вы просто не разобрались. При равных условиях выбора солома-опилки, я бы выбрал опилки - там многое проще и надёжнее. Сам не пробовал, но домА видел. Но! Опять же! Очень важно правильное последовательное выполнение технологии! Она есть. Ссылку давать не буду, раз не надо. Но персонально Вам рекомендую ознакомиться - край у Вас лесной, опилок должно быть полно.

 

Да вы херню понаписывали в предыдущем посте. И про дёшево и про брать маленькими партиями без склада (ага, солому зимой по чуть-чуть) и про вентиляцию и плёнки...
Просто херню.
Такое впечатления, что современные технологии вы и не знаете.
Пароизоляцию в современных каркасниках часто кладут после первого слоя в 5 см, что непонятно? Некоторые делают 10.

Ну ваша точность 2 градуса сюда-туда. Вы серёзно! Это же большая разница!
Вы как про своё пишите - так всё у вас ... хорошо то, что вы выбрали. И точность не нужна.
А у других у вас всё плохо и так делать нельзя и бред написали.
Прямым тестом пишу: чужое критиковать легко.

А людям неприятно, больно, если вы не понимаете.
А поддержка - это нормальная часть каждодневного общения. Если у вас этого нет - то это вам к психологу.

 

@Алексей Евген, мастер по невнятной херне здесь Вы.

Канеш, 2 градуса среднемесячной температуры - это гевалт! Канеш, два города на одной равнине через три с половиной градуса широты и 450км по прямой друг от друга - ужас-ужас какая разница... Ну, субтропики и заполярье...

Я "понаписывал" то, о чём уже договорился. Мне там нужно за тюками всего-то вокруг села объехать. Там эти тюки складированные высотой с трёхэтажный дом лежат ещё с прошлого года (правда, преимущественно круглые). А вот нахера их зимой брать - это Вы сами себе объясните. Опилки сырые могу брать бесплатно с пяти лесопилок, две из которых на расстоянии до 500м. Больше скажу, там обрезки дерева/досок можно забирать бесплатно, как дрова (правда, сосна).

Что, не так уж легко "чужое критиковать", а?
Пароизоляция в каркасниках внутри стены? Сказочник, .ля... Готовьтесь лучше. Двойка.

 

На мой взгляд, усложнение конструктива перекрывает плюсы от уменьшения количества перемычек. Я перемычки планирую тонкими полосками из обрезков фанеры. Толщиной 10-12 мм.

Да, примерно. Лично мне кажется, что само направление (отказ от тюков, трамбовка прямо в каркасе) верное, но реализовано пока что не очень (трамбовка ногами, укладывание глины вручную). Но в перспективе технологию можно неплохо "допилить".

Это да. Трудоёмкость присутствует. Но, думаю, что варианты с глинобетоном могут неплохо работать и трудоёмкость ниже (к тому же легко автоматизируется при помощи джамшутов).

А можно пруф? Возьмём для расчёта "стандартный" дома 10*10 с высотой потолка 2,5. Это 100 м2 внутренней поверхности внешних стен и 5м3 штукатурки (при толщине в 5 см). Одна внутренняя стена на всю длину дома, при толщине 15 см уже имеет объём 3,75 м3. Но внутренних стен будет явно больше, так что и объём будет далеко за 5 кубов.

Традиционно - это СДМ (супердиффузионная мембрана). Хотя всякие скандинавы используют ветрозащитные плиты, типа гипрок. Главная задача - устранять движение воздуха, защищать от брызг воды. При этом - сохранять паропроницаемость. Устанавливаются с внешней стороны стены, поверх утеплителя. Стыки проклеиваются. Поверх делается вент. фасад.
В случае соломенных стен, можно вешать поверх чернового слоя штукатурки (который остаётся огне-биозащитой).

Это был ответ на не менее "водяную" фразу:

Которую я считаю лютым заблуждением.

Воот... Это уже конструктивный диалог. Назову три направления, которые мне кажутся перспективными (но требуют проверки практикой и подбора оптимальных решений):

• отказ от тюков в сторону укладки соломы прямо в стену (возможно - задувка мелкой фракции, возможно - механизированная прессовка в стене)
• заливка штукатурки в опалубку (как для штукатурки стен, так и для внутренних перегородок)
• разумное использование современных материалов (при сохранении всех позитивных свойств соломы+глины), тех же СДМ.

Прочитал. Категорически не согласен. Последние несколько лет намучились с залповыми проветриваниями в герметичной квартире (когда ещё дети играют на полу). Но дискутировать на эту тему не буду, каждому своё.

Считают с внутренней стороны.

В том то и дело, что вопрос я изучил и достаточно хорошо. Приведите, пожалуйста, пруфы по выделенной выше фразе (можно в личку, здесь это оффтоп)

 

Можно. Учебник физики. Диффузия газов. Свободно движущиеся газы распространяются во все стороны равномерно. А Ваши расчёты предполагают, что весь домашний пар всосёт в себя "одна внутренняя стена на всю длину дома". Вы путаете "дышащие" стены с теплоинерционностью.

Не нужно так много. Достаточно сказать, что речь про вентфасад, вопрос был об этом. Да, после первичной штукатурки соломы можно ставить вентфасад и это будет работать. НО! (1) вентфасад после штукатурки - двойная работа, (2) изначально Вы пытались оправдать плёнку в стене, а не вентфасад.

"Не менее водяная фраза" была кратким афоризмом, завершающим мысль. А Вы её выдрали из контекста и ответили на неё отдельно. Зачем? Впредь буду строить сильносложносочинённые предложения, чтобы не вызывать у Вас такого такого искушения.

Тогда, Вам - сюда.

"Намучиться с залповыми проветриваниями" - это что с ними такое нужно было делать? А зачем при залповом проветривании, которое длится 10мин. и проводится 2-4 раза в сутки, сажать детей поиграть на пол? Дискутировать тут не о чем, но понять хотелось бы...

Считают откуда угодно, но при этом указывают точку отсчёта.

Можно и пруфы. Но лучше я Вам дам не рыбу, а удочку - Google.
Смотрите прямо подряд первую десятку результатов.

 

Здравствуйте, товарищи. вопрос такой по соломе. у нас солома идет не тюками а местно бобинами метра 1,5 длиной и толщиной причем мотаннаная сверху капроновой бечевой. из местных подножных опил бери даром только погруз доставка в пределах 3-4 км. Я опровал опилкобетон на подливку сгнивших бревен результат честно порадовал. пропорции взял здесь в теме мешаю опилкобетон мотоблоком. или культиватором. Мысль такая нельзя ли армировать опилкобетон соломой чтобы получить более связанную конструкцию или приблизится по свойствам к арболиту. Песок тоже в пределах достижимого покупать только цемент, ну силикатный клей на крайняк. Оцилинровочный опил в пригороде это 40 км и далековато, а тут все под ногами.
ас

 

Ага с наружной стороны ... речь же про пароизоляцию! (где тут смайлик со съезжающей крышей..)
Ну что,@straw, нарыли уже как современные каркасники строят или ещё нет? Тот же "финский каркасник на УШП", ну, помните, вы там ещё рециркулятор в канализации ругали... (ну и ещё много негатива написали и фигни что выйди из систем одна - всё ляжет, что к проекту совсем не относилась. т. к. дом крайне жизнестоек! Шикарный дом только со стёмной каналюжной рекуперацией (но он хоть попробовал, а вы и там нашли чего разругать!)

 

хм... а в натуре!
Арболит на опилках делают, стоит. Интересно, а что на соломе? Гнить не должна, её и в глине умудряются высушить (правда, в нашей полосе здесь будет ключевое слово "умудряются), бетон то быстро сохнет, да и добавки для ускоренной применяют!
Мне кажется вполне вариант. Только вот... она ж длинная, это сложнее будет укладывать то!

 

Арболит так-то делают на щепе...

А вот и первоисточник:

Речь, есличо, всё ещё про пароизоляцию... "в первой трети стены"...
Это в глубине стены... с любой из возможных сторон...

Он у Вас на аватарке

Как строят каркасники, мне рыть не надо - у меня для этого лежат специально обученные американские коды, которые я знаю лучше Вас. Про тот дом, шикарной картинкой которого восторгаетесь, будете писать, когда в нём поживёте. Или, когда он простоит без проблем 15 лет. К проекту всегда относится срок жизнеспособности - реальные люди, в отличие от Вас, живут не в картинке, им надо, чтобы всё работало без геморроя. Я, кстати, тот дом не ругал, а похвалил за тщательность и продуманность, но указал на проблемные узлы и пожелал хозяину удачи.

Я не понял, Вы чего добиваетесь? Сочувствия? Вам поддержки не хватает? Извините, на сегодня я уже занят - мне ещё до полуночи нужно трёх котят спасти, щеночка вылечить и бабушку перевести через дорогу...
Завтра, всё завтра...

 

Выбирайте опил. Не связывайтесь с опилкобетоном - он неконструктивен, ему всё-равно каркас понадобится, а в качестве просто утеплителя он холоднее просто опилок. Делайте обычную засыпуху на пространственном каркасе из стоек Ларсена. Пирог: доска-крафтбумага-опил-крафтбумага-доска. Нужную толщину стены для Ижевска посчитаете здесь. Подробнее про технологию посмотрите FAQ по опилкозасыпным домам и вот эту тему - там всё последовательно рассказывается.

Солому из круглых тюков можно использовать в самане и лёгком самане - тоже вариант. Но, если рядом даровой опил, зачем? И не пытайтесь сушить опил в стене - только сухой!

 

Понял. спасибо за ответы. Опил делал пристрой каркасный ничо так пойдет, но работа пыльная и усадка, в этом году подсыпал 3 мешка. И еще слышимость. А опилкобетон, засыпал, затрамбовал и забыл. прочность только со временем набирает. Сначала запаниковал, через неделю рыхло думаю мать твою, а потом ничего прочность набрал. Опил тоже надо трамбовать, все один садится. Значит надо доступ с чердака или разборную крышу. Солому думал подмешивать обрезью вместо длинных опилок но получается усложнение техпроцесса, время. А так как делал плотникк, быстро и технично.
Одно но опил есть весной все шпарят лес зимней заготовки и к августу его надо еще поискать а, соломы хоть жопой ешь всегда.
Показывали где то в китае великая китайская стоит из камыша и прессованной земли и не хрена до сих пор...Правда там дожжей раз 10 лет вопрос. У нас бы давно размыло, факт.
Соломобетон тоже выход, но надо нарезать мелко и какой то шредер чтобы быстро получить необходимые обьемы, а летом как известно день год кормит. И наче будет наматывать на культиватор, и не захватывать, солома длинная гладкая. короче проверять опытным путем.
Еще раз всем спасибо за внимание, думаю и другим было интересно.

 

Если соломы полно, а тюки только круглые, поищите прицепной прессподборщик в аренду на несколько дней, да наделайте себе сами плотных соломенных тюков и стройте чисто соломенный дом. Если не пугают трудоёмкие мокрые процессы, то окунайте солому из круглых тюков в глиняное молочко, дайте стечь и трамбуйте в каркас - лёгкий саман называется, практически одна солома, но каждая соломинка получается в глиняной глазури. У Вас там рай для самостройщиков - выбирай што хошь