Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, камка - это уже готовые маты из водорослей. И совсем не специально - на вьезде в Симферополь по Харьковской трассе, или на выезде в аэропорт, на развязке есть маленький строительный рыночек - ими там постояянно торгуют, как и тростниковыми (но эти больше декоративные).

А я имел ввиду просто водоросли навалом. Их на берегу моря осенью выбрасывает навалом Лежат кучами сухие - подъзжай и грузи. Ими утепляют пространство под домом, просто забивая их туда прямо на грунт. Они не гниют почему-то. Думаю, в подвешенном состоянии на сваях им, тем более, ничего не грозит. Но рисковать не хочу - сам-то не пробовал.

Листы собираюсь класть на балки, а на них перпендикулярно балкам ставить фермы. Вот и опасаюсь, чтобы листы (1) вися под грузом не треснули, или просто не знаю на каком расстоянии они не треснут - лаги-то тоже частить не хочется и (2) не раздавились между лагами и фермами.

Хрупкостью ЦСП запугали здесь, на форуме. Говорят, что если нести вдвоём лист горизонтально и подпрыгнуть - ломается прямо пополам

 

ЦСП Гринборд GB2 он действительно довольно хрупкий материал - если взять горизонтально трехметровый лист по краям в длинну и тряхнуть даже несильно то разломиться.
Гринборд GB3 в нём больше цемента, он прочнее, но если и его так тряхнуть то тоже сломается.

По планировке вашего фундамента понятно, что дом будет простой квадрат с печью в центре.
Зачем тогда делать какую-то сложную несущую обшивку и фермы использовать ?
Почему нельзя сделать классический двойной каркас и перекрытие с лагами ?

 

Я и делаю перекрытие с лагами. Но т. к. между перекрытием и полом должно быть пространство для утепления соломенными блоками, то это пространство создают фермы. Почему фермы, я писал - пролёт там более 4м. Впрочем, можно было бы ещё поставить поперёк лаг нарощенные доски, как это делает Вернер Шмидт, и набивать солому между ними:



Но сращивать очень хорошие (и значит, почти недоступные и очень дорогие) доски - это более проблематично, чем сделать упрощённую стойку Ларсена без врезок прямо на стройплощадке.

 

На этой фотке очень хорошая идея !
Вместо таких вертикальных щитов можно легко использовать ЦСП Гринборд GB3 - он нагрузку пола вполне выдержит.
Но вертикальные стойки (на которые будет приходиться вся нагрузка от второго этажа или крыши) естественно их надо ставить на нижнее основание и тогда всё будет замечательно, просто и прочно !

 

Нет, нет, вертикальные стойки Ларсена ставится будут, конечно, на ростверк по периметру. Проблема в том, чем застелить лаги, уложенные между ростверком. И в том, на что потом настелить пол первого этажа - кроме всего прочего, на вертикальные щиты его проблематично набивать - узкие они. Шмидт укладывает срощенные деревянные щиты. Идеально бы было уложить ЦСП на лаги, на ЦСП поставить фермы, между ними солому, сверху уложить ЦСП и наклеить плитку.

 

Чем застелить лаги, уложенные между ростверком ?
На что потом настелить пол первого этажа ?
ЦСП на лаги, на ЦСП поставить фермы, между ними солому, сверху уложить ЦСП и наклеить плитку ?

Чего-то мой мозг не понимает ни одну из этих трёх проблем...
ЦСП-ЛАГИ-ФЕРМЫ-ЦСП-ПЛИТКА...
Какой-то слишком извращённый вариант или ...

У меня Вы видели на фотках сделано просто - плита и на неё опираются стойки.
Прямо в плиту залиты трубы тёплого пола и наклеен линолеум.
И всё ! И пол готов и отопление готово !
Недорого, прочно и конкретно ! И ничего не прогибается не скрипит .

 

Я, конечно же, понимаю, что лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. И уже обращал внимание на это дело:

Можно добавить: хорошее дерево.
У меня: гора, лес, горная грунтовка, уклон.
Поэтому: сваи, ростверк, печь.
И проблема, собственно, одна - какой листовой материал выбрать для настила на лаги, чтобы он не проломился под весом соломы и не раздавился поставленной на него фермой. Как-то так:

 

С картинкой гораздо понятнее сразу стало .
А почему не сделать например лаги из бруса 100x200 и не забить промежуток соломой ?
Лаги при этом можно легко покрыть сверху и снизу каким-нибудь ЦСП типа Гринборд GB3 и готово ?
Если делать толщину перекрытия 40 см (тогда идеально вставится тюк соломы) то можно лаги сделать двойными из брусков 100x200.

 

Двойные лаги - двойная цена. При той же прочности. В то время, как при перекрёстном перекрытии за те же деньги можно прочность перекрытия увеличить на порядок, как это сделал в своём мемориальном доме архитектор Мельников. Кроме того, двойные лаги дают выигрыш 20см, а ферму можно поднимать сколь угодно выше, просто увеличивая высоту распорок. Это важно, потому что утепление пола должно быть толще утепления стен и я планирую положить тюки в два слоя.

Но самой большой проблемой для меня являются не опоры (лаги и фермы), а листовой материал, который можно на них положить, а не подшить его к лагам:

 

Други !

Наша жизнь она беЗценна и беЗконечна и стройка только небольшая её часть...
Все мы постоянно задумываемся... Кто Я ? Почему Здесь и Зачем ?
Не найдя гармонии в жизни стройку не получиться завершить...
Или получится, но построен будет не истинно Ваш дом.
Из прочитанного за год, на моё мировоззрение наиболее сильное влияние оказала книга "Материал Ра - Закон Одного"

Скачать её можно например тут:
https://www.padabum.com/d.php?id=12092

Очень интересно Ваше мнение об этой книге.

С наилучшими пожеланиями, Олег

 

А найдя гармонию в жизни, вряд-ли начнешь стройку.

 

Получается, что сначала ищем дешевый утеплитель для цокольного перекрытия, а потом начинаем притягивать за уши дорогие материалы, чтобы конструкция оказалась жизнеспособной.
"Может что-то в консерватории поменять?.." (М.Жванецкий)
Беда наша в отсутствии соответствующего (строительного) образования, позволяющего мыслить широко, расчитывать, выходить за рамки правил, комбинировать конструкторские и строительные приемы, компилировать некомпилируемое, делать только необходимое и достаточное, а не перезаклад в разы и десятки разов. Вот и сидим на форумах, урывая по крохам и без системы знания, пытаемся подражать и делать по аналогии...
Совет 1 (неправильный) - попробуйте дополнить Ваш ростверк фундаментными столбиками (внутри каждого из четырех прямоугольников) для опоры под лаги (а лучше сразу под фермы). Столбики можно сделать из габионов. Надеюсь камни в горах недорогие.
Совет 2 (правильный) - Покажите Ваш дом и топосъемку участка (геологию бы еще) нормальному конструктору. Можно поиметь фундамент подходящЕЕ и дешевлЕЕ

 

Спасибо за советы, но они ОБА неправильные, в духе обязательных санпропагандистских плакатов в поликлиниках: "Если вас в тайге укусила змея, немедленно направляйтесь в ближайшее медучреждение, где вам подберут необходимую противоядную сыворотку". Даже удивлён, что наряду с габионами, Вы не порекомендовали устроить под домом небольшую живописную альпийскую горку. Впредь, если у Вас нет конкретных мыслей по решению конкретной проблемы, не давайте необязательных рекомендаций пополам с издожением своего мировоззрения - это неинтересно.

Если бы в гражданском малоэтажном строительстве были бы "нормальные конструкторы", данного форуме не существовало бы вовсе. Возможно, Вы и считаете своей бедой отсутствие строительного образования, я - не считаю. Так же, как не считаю бедой то, что не стал космонавтом или капитаном дальнего плавания. Вместе с тем, я в состоянии самостоятельно разобраться в широко предлагаемых конструктивных решениях, технологиях и материалах.

Солома, кстати, была выбрана не из-за её дешевизны, но для того, чтобы это понять, Вам нужно снова перечитать написанное мною и другими участниками этой ветки, а это затруднительно, не так ли?

 

Ну куда уж нам без мировозрения. Без него никак нельзя. Особенно дом строить.

Да, к сожалению "кубарики" являются скорее исключением из правил. Но надо искать. Если повезет, то архитектор с конструктором могут съэкономить Ваши деньги еще до начала строительства.

Не, таких политэкономов как я, готовили на экономическом в КГУ им. Шевченко. Вам с ними тоже не повезло? "Широко предлагаемые конструктивные решения" - это средняя температура по больнице, а Вам нужен конкретный фундамент видимо на конкретном склоне. Нет, Вы конечно можете пойти моим путем. Но Вам это, как и мне, будет стоить дороже.

Ветку, кстати, прочитал полностью. Позволю себе еще чуть-чуть мировозрения.
Не надо делать идола. Не из соломы, не из арболита, не из дерева, не из пенополистирола - не из чего. Чувство меры - это то, что отделяет веру от фанатизма.
Не надо первый дом строить как последний. Самый лучший дом - дом, который ты еще не построил.