Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Общение с Вами обогащает Однако, отвечая на один вопрос, Вы вызываете следующие...

"Гуру" этот (не только в Белоруссии, но на всём пространстве СНГ, и даже за его пределами) - Евгений Широков, сначала энтузиаст, сделавший себе имя и авторитет на строительстве из соломы, а потом (и до сего дня) конвертирующий это имя в звонкую монету на всём, к чему прикасается. Находясь в теме, признаюсь, что не слышал о сколько-нибудь широком обсуждении продуваемости соломенных домов. Бывают периодически вопросы, на которые обычно отвечают, что ветрозащитой является оштукатуривание блоков или зашивка плитным материалом. Всё.

Бывал в "продуваемых" домах - причиной тамошних сквозняков часто оказываются микроскопические щели в местах сопряжения деревянного каркаса (особенно вдоль поперечных связей в стене) и глиняной штукатурки, которые образуются при её высыхании или высыхании дерева. Устраняется наложением на такие места стыков армирующих полос (хоть из марли) перед оштукатуриванием или штукатуркой по штукатурной сетке. Есть люди, которые устанавливают плёнку (на этом форуме есть такой), но тогда наполовину теряется смысл самого строительства из соломы.

Тюки соломы сильно отличаются от тюков сена. Но конвекция в соломенных стенах есть. А что такое AFA? Гугол выдал много вариантов, среди которых самые вероятные: Asociación del Fútbol Argentino и American Family Association

 

Буду признателен за аргументы, подтверждающие наличие конвекции в утеплителях, и особенно ее количественные показатели (число Нуссельта, например).
Продуваемыми могут быть любые дома - каменные, деревянные, кирпичные, бетонные и т. д. Обычно это следствие некачественной работы или разрушения конструкций со временем, за редким исключением, когда это делается намеренно (смотреть первые 4 минуты). Вообще-то, даже палатки делают непродуваемыми.

 

Думаю, что этот человек под определение "гуру" не подходит Не считаю себя образцом скрупулёзности и методичности, но то, как он описал своё строительство - полный бардак: с отоплением он стал определяться только после постройки дома; в штукатурку бухнул в 6 раз больше цемента, чем рекомендовано, и получил цементный раствор с глиняной добавкой, вместо глиняной или глиняно-известковой штукатурки, а потом ещё начал экспериментировать с добавками гипса; судя по тому, что у него на глазах размыло низ стены летним дождиком, он не поднял стену над землёй хотя бы на 600мм и не сделал достаточных крышных свесов. По продуваемости: заложив тюки в стену, он не устранил (не забил) щели, не заделал оконные откосы, про штукатурку я упоминал, стены склепал из разных утеплителей, не продумав, как они будут стыковаться. Сами блоки - отдельная песня, спетая в следующем сообщении - фото под названием "Ваш тюк". Это не тюк, а просто охапка соломы (там упоминается, что тюки частично сделаны самостоятельно). Чего же он хотел?

 

Да, это сказал Билли@Бонс:

А Вы написали:

Да, и совершенно сраведливо.

 

А по Вашему мнению какой состав штукатурки должен быть снаружи, а какой внутри?
И что конкретно не так с раствором глины если переложить сверх меры цемента, сколько цемента можно?

 

Цемент часто вообще не рекомендуют использовать с глиной, максимум 10% в составе финишной наружной штукатурки, он даёт жесткость и при схватывании трескается. Зато очень полезно добавлять известь, она хорошо сушит и антисептирует. Вообще, рецептов штукатурки для соломы почти столько же, сколько штукатуров

Почитайте вот эти темы, получите представление о многообразии мнений и вкусов, а заодно много полезного:
https://www.forumhouse.ru/threads/168350/
https://www.forumhouse.ru/threads/80589/

 

Там выше были таблички и графики. Соорудить их под силу только конвекции.
На мой взгляд, они достаточно информативны.

У нас с вами речь о продуваемости ТОЛЬКО соломы. Есть возможность у потока воздуха гулять по тюку соломы, или нет - вот и все.

AFA - теплотехник.
Авторитет.

 

Да, только авторитет недействующий - нет его на форуме уже три года почти

Возвращаясь к продуваемости - не смог найти информации про количество втягиваемого в дом воздуха через обычную эл. розетку и соответствующие дырки в изоляции каркасника, но очень предостерегали следить за её целостностью. Зато, вот выдержка из руководства по топке печей:

"За печью следует систематически ухаживать, т. е. чистить, замазывать даже самые незначительные трещины, которые могут привести к образованию конденсата. Например, через 2-миллиметровую трещину вокруг периметра рамки задвижки в течение часа просачивается до 15 м3 воздуха, который, нагреваясь до 80...100°С, будет уносить тепло, а это составляет 10% его потерь.
При подаче излишнего воздуха через поддувало потери тепла составляют 15-25%, а если горение происходит с открытой топочной дверкой, то потери тепла достигают 40%".

Вот так вот - 2мм и 15 кубов в час. И это только при зазоре вокруг периметра рамки задвижки, т. е. сантиметров 20. А если вдоль всей стойки или балки? А если вдоль всех стоек или балок? И что характерно, перед шпатлеванием же ГКЛ никому и в голову не придёт проигнорировать наклеивание на шов между листами армирующей ленты - это ж будет некрасивенько. А при оштукатуривании соломы зачем? Есличо - она и виновата. Ссылаться на то, что веками этого никто не делал - бессмысленно, т. к. те, вековые дома, были совсем не такие, как те, что строятся теперь. Они были меньше, некомфортнее, грязнее, по другому отапливались, освещались, в них был другой режим жизни. Короче, старые технологии и опыт - это не образцы для копирования, а только повод для их осмысления и адаптации к современным возможностям, материалам и технологиям. Как-то так.

 

В табличках и графиках цифры всего лишь показывают нелинейную зависимость теплопотерь через стену от толщины последней. Причин для этого может быть масса.

Классика "высасывания" вывода из пальца.

 

Pinz, привет

Как и следовало ожидать, твой ответ о последовательности слоёв (материалов) в стене соломенного дома обречён быть открытым)

С одной стороны это понятно - например, было бы неплохо отметить - какой тип каркаса ты использовал - ведь это имеет значение / какой стороной укладывал блок (направление волокон) / И так далее, и тому подобное.

В серьёзных американских книжках (например Building with Earth или Ecology of Building Materials) чётко говорится о следующем: выбор положения укладки тюка в зависимости от направления волокон / обязательное соблюдение разницы паропроницаемости внешнего и внутреннего ограждающих материалов (5-10 раз).

Подумай ещё раз хорошо о стыках внешних панелей Greenboard - пена это ненадолго - всё таки хорошим решением может быть самоклеющейся лента типа Ондубанд или Recitape.

Для внутреннего материала я бы выбрал что-то типа софтборда. Никаких плёнок и мембран внутрь я бы больше не ставил.

И вентилируемый фасад тоже нужен. Мокрая стена - сам понимаешь - проблеммы обеспечены.

Также у тебя есть хороший фильм о строительстве соломенного дома (поэтапно), где эти вопросы поднимаются. Посмотри его - http://learnstrawbale.com/

PS И ещё очень полезные выводы i-freedom.ru/index.php/doma

Большущий привет!

 

Тех, кто решит сходить по данной ссылке, типа: "Как нам заработать на желающих построить из соломы", и ознакомиться с "очень полезными выводами" хочу предостеречь: "Это опять-таки случай так называемого вранья" (с) Причём, враньё там практически всё - с начала и до конца.

 

Блин, после такой рекламы открыл ссылку. А до этого не интересно было.

 

Вот так и живём...

Ещё одна злобно-вражеская ссылка на капиталистических негодяев в лице Венского Технологического Института и проекта соломенного дома. Тоже что-то замышляют)

http://www.s-house.at/presentations.htm

PS Через Google Translate можно перевести и презентации и описания технологий, использованных в строительстве