1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Умничаете просто замечательно;). Там ни ГОСТом, ни гостом даже не пахло. Там ТУ.
     
  2. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214
    Адрес:
    Краснодар
    По моему возникло недопонимание я вообще то имела ввиду что вы слишком серьезно к ним (гостам) относитесь, вследствие чего и выделили жирным и крупным. А по мне так одна малина - гост или ту - никто не контролирует, а значит все на совести производителя.
     
  3. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Когда речь идёт о советских ГОСТах, к ним и нужно относиться серьёзно - они принимались исключительно из соображений прочностных и гигиенических. Их разрабатывали профильные научные организации, опробывали профильные профессиональные коллективы, а утверждали люди с огромным опытом, несущие уголовную ответственность. Поэтому ГОСТы - это серьёзные нормативы, заточенные под потребности человека и гарантирующие многократную прочность.

    Современные же ТУ заказываются корыстными производителями с единственной мотивацией - продать любой ценой, принимаются куплеными "учёными", которые чёрта лысого обоснуют, и утверждаются "подельчивыми" чиновниками, которые даже выговора не получат. ТУ - это часто бумажка для прикрытия сами знаете чего - никто не отменял старый чиновничий принцип "больше бумаги - чище ж..." (с)

    Часто ещё говорят, что, мол, советские ГОСТы устарели и существуют новые современные материалы и технологии, позволяющие достигать невиданных прежде результатов, и что строительные требования "в развитых странах" не такие жёсткие. Но, во-первых, кому-то хватит наглости при этом сравнивать строительный контроль каждого этапа "там" и "здесь"? Во-вторых, дома имеют срок жизни и "там" за этим жёстко следят и безжалостно разрушают то, что "здесь" стояло бы ещё век. В-третьих, кто-то помнит, чтобы завалился советский дом, а современные падают регулярно? А, в-четвёртых, чем отличается физиология современного человека, что он теперь может без последствий для здоровья жрать гербициды, вдыхать формальдегиды и пересушенный асептичный воздух?

    Кстати, о физиологии - читал требования к жилищу человека, выработанные в 1925 году немецким гигиенистом, основателем этой науки (не помню фамилию), так рекомендованная им высота потолка - 3 метра. Сталинка...
     
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316
    Тем не менее именно благодаря ГОСТам многие отрасли оказались в глубокой жо... по сравнению с зарубежными. Система ГОСТов, помимо определения критичных требований имеет костную систему установок, отступление от которых требует значительных вложений, продолжительных согласований и замораживает развитие (прогнозируемость, эффективность вложений, скорость производства и пр.).
    Западная система стандартов основана на на другом принципе - обеспечении необходимых требований путем суммы мероприятий, которая обеспечивает большую гибкость и вариативность. Там в стандартах лишь заданы критичные параметры, обеспечивающие безопасность, а какимим способами это будет обеспечено - разрабатывается, придумывается уже непосредственными проектантами или привлеченными специализированными службами.
    Проблема нынешних ТУ, не в самих ТУ, а в порочной коррумпированной системе их выдачи и неработающей судебной системе.
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    1) Если "в стандартах лишь заданы критичные параметры", то тем меньшие должны быть отступления от них. "Там" это работает, "здесь" - нет. Да и просто в строительстве столько поводов и возможностей перешагнуть эти параметры, хоть по неумению, хоть по незнанию, хоть по стечению обстоятельств, хоть по злому умыслу, что если в норматив не заложен запас прочности, то эту критичную черту перешагнут обязательно.

    2) Но, на сладкое - самое интересное, самое главное, суть Вашего текста: "отступление от которых требует значительных вложений, продолжительных согласований и замораживает развитие (прогнозируемость, эффективность вложений, скорость производства и пр.)". Вот, пока окупаемость строительства будет стоять впереди его качества, жильё таким и будет, как сейчас. И стройматериалы такими будут. И качество работ... Вот по этой причине нам с Вами не о чем спорить - нет предмета, приоритеты разные.
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316
    Мраморный дворец без нормальных условий проживания но с "понтами" в декорах отделках будет так же бесполезен как любая другая "колбаса из туалетной бумаги". Однако "Дом из картона" в котором соблюдены требования прочночти и сан-гегиенического комфорта будет востребован на рынке и продаваться как горячие пирожки. ТУ разрабатываются для позиционирования некого нового продукта, который выходит за рамки регулирующих ГОСТов. Но все равно базируется на ключевых требованиях их же. ДА, и прогресс и пр. тому виной в том числе. Вас никто не заставляет есть "колбасу из туалетной бумаги", ешьте по средствам.
     
  7. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Аплодирую стоя!

    А "прямая тема топика" - "Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом", есличо...

    P. S. Прочитав множество Ваших сообщений на форуме и, как мне казалось, представляя Ваше мировоззрение, удивлён ошеломлён суждениями, изложенными Вами в предыдущих постах. Вы действительно так думаете или это просто в полемическом запале?
     
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316
    То, что я думаю - я изложил. Я предпочитаю думать прежде, чем писать.
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316
    Некоторые в "запале полемики" не чуют разницы. Большинство строительных материалов изготавливаются по ТУ. Просто потому что они не подпадают или отличаются по опр параметрам или технлогии от утвержденных ГОСТами
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    На мой взгляд органика, это почти как религия и тут много моментов, которые напрямую влияют на принятие решений и эти решения принимаются выбравшими органику людьми вне зависимости от того, что есть другие более выгодные решения, но имеющие мало общего с органикой. Я вот например родителям хочу 1 м. опилок на кровлю засыпать, но не по "религиозным соображениям", а потому что считаю, что это недорого и выгодно. Так же и с соломенными домами. Там многое делают своими руками и этот труд не считают в стоимости или считают, но не по рыночным ценам. Поэтому и ценовые результаты тех, кто строит такие дома для себя в принципе достаточно адекватные.

    Что касается разговоров на темы, мало относящиеся к каркасно-соломенному строительству, то с этим надо завязывать. Хочется тему видеть содержательной, а общение в теме максимально культурным. :hello:
     
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опилки 400 кг/м3.
    Если в перекрытие была заложена такая прочность и чердак непосещаемый, то и в самом деле очень выгодно.
    Но если проектировать 1м с самого начала, то могут возникнуть вопросы. Например, едва ли можно будет сделать хотя бы летнюю мансарду. А если чердак все-таки непосещаемый, то перекрытие потребует учета нагрузки от опилок. Все решаемо, но повсюду вылезают денежки.

    И еще, чем толще утеплитель, тем больше в процентном отношении конвективный теплообмен.[​IMG]Поэтому если будете делать 1 метр толщиной, то разумно будет создать препятствие для вертикального перемещения воздуха в утеплителе, периодически застилая поверхность крафт-бумагой или картоном. А в толстых соломенных стенах эта проблема еще серьезней.
    А решается аналогично.
     

    Вложения:

    • DSC00481.0jpg.jpg
  12. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214
    Адрес:
    Краснодар
    Именно поэтому раньше под опилки мятую глину выстилали сантиметров 5. Дешево и все проблемы решает, да еще и является аккумулятором тепла и задержателем влаги - глина ее впитывает и расширяется, заполняя все трещинки.
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мятая глина. наверно, и не наверно - точно, чтобы опилки не сыпались. Другие проблемы она, к сожалению, не решает.
     
  14. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Огнезащита, антисептик, паропроницаемая мембрана. Мало?
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Огнезащита от чего? От перекрытия? Антисептик именно в доме, там где комнатная температура от кого? А дырки мы уже заткнули.