Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Билли@Бонс, Вроде из ваты собрались строить, а в "органических" темах тусите - сомнения в вате еще остались?

 

Эко-ваты?

 

ну вот и объясните или мне, или себе самому, зачем производитель рекомендует там мембрану?
Какой еще в ней может быть смысл, кроме препятствия конвекции?

 

Жажда наживы.

 

Жажда наживы - естественное чувство любого человека.
Но жажда сама по себе удовлетворить не может. Из нее нельзя качать деньги. Надо что-то еще.
И это что-то должно быть выгодно тому, кто тебе эти деньги отдаст.
Можно, конечно, и обмануть.
Но у лжи... как это? короткие ноги?
Много не получить.

Просто у меня довольно долго на компе заставка была в виде снимка среза снопика тростника.
Вот я его и так и эдак...А тут далеко не каждый делал то, что делал я.
Ну вот хотя бы такой момент.
Кайф утеплителя, возьмем лучший - ЭППС в том, что кусочки воздуха в нем по отдельности и имеют очень тонкую стеночку. Похожая структура у листа рогоза и камыша. И по этой тоненькой стеночки медленно-медленно стекает тепло. Медленно потому, что тоненькая.

Тут надо бы взглянуть на дома из стального профиля. Профиль по теплопроводности соизмерим с деревом Сталь очень теплопроводна. Но профиль такой тонкий, а путь тепла такой в нем далекий, что в итоге поток тепла весьма незначителен.

А вот у соломы или тростника, последний висел у меня перед носом, стенки длинные. В тюке переломаные.
Стенка, та, что у ЭППС или рогоза тонюсенькая, и по которой бежит тепло, у тростника весьма толстенная. Ну и по этой толщине бежит тепло наружу. А вы это не видите, да еще и ужаС - глиной этот стебель мажете.
Тупо расширяя дорогу холоду. Зачем, и сами не знаете.

Пойдем дальше.
Как из этого утеплителя РАЦИОНАЛЬНО сделать дом? Задача непростая. Я много на эту тему рассуждал.
И вижу совершенно идиотские ошибки, которые делают только потому, что все так делают.
Ну, например.
Вот каркас. Не мудрствующая, оттуда вынимают вату, и вставляют солому. А у соломы и тростника несколько иные свойства, нежели у ваты. И каркас поэтому должен быть иным, не таким.

 

Неестественное чувство и не любого человека.
Самый лучший дом (жена, дети, машина и прочее) тот, что есть. Сомнения нужно отбросить, Билли Бонс, не нравится Вам солома/камыш/опилки - стройте из кирпича/ЭППС и т. п., что абсолютно нормально.
Толстая соломенная стена безусловно "съедает" много полезных метров, и на выходе за счет стоимости фундамента, кровли, дополнительного леса на двойной каркас дом может получится дороже или сопоставим по цене с домами по другим технологиям.
В своем доме пока не живем, делаем вн. отделку, причем сами: поставили с сыном межкомнатные двери, жена их покрасила (переживал в этом месте, недешевые из массива ясеня двери и самодельная краска: воск, скипидар и льняное масло, но неплохо получилось), укладываю в с/у плитку, все делаем в первый раз в жизни.

 

Нажит.

Есть человек с его естественной жаждой наживы. Противоположность ему - БосOта и обсосы которые ничего не наживают.
Им только хоть что-нибудь, да проссать.

 

Гигроскопическая равновесная влажность ржаной соломы, при относ. влажности 80%, равна 18%. При дополнительных факторах (температура) в такой "влажной" соломе вполне комфортно чувствует себя микрофлора и даже некоторые насекомые. Далее, та же солома с глиной, при тех же условиях, имеет равн. влажность не более 4%.
Технология со смазыванием соломы глиной, предполагает монолитность стен, получая на выходе относительно изолированную коробку, в отличие стен из блоков, которые продуваются.

 

Ну, глина безусловно какие-то свойства соломы улучшает, но какой ценой?

 

Не знаю, глина. Мне казалось что вопрос с саманом решен, на форуме и весь раздел Дома из органики, -только в теплом климате. Когда жарко глина (штукатурка, внутр стена) создает комфорт в доме.
А строить надо/можно используя глину, как один из компанентов.

 

Разве я возражаю против штукатурки? Я против глины в утеплителе в любом виде, как проводника тепла.
Проводник тепла в любом климате никчему.
Хочешь создать теплоемкость- создавай. Но мухи и котлеты отдельно.

 

А я не вижу особого смысла в утеплителе, когда нет теплоемкости. (Оговорюсь сразу - я спорить с цифрами и прочим не буду ), для меня факт: что в каркаснике, чем бы он не был утеплен, высокоэффективным в плане теплопроводности, если это обычный дом, а не дом-термос (а это очень дорогостоящее мероприятие на мой взгляд, включающее сложную систему вентиляции), то через несколько часов после отключения отопления, при наружной t хотя бы -10 вы почувствуете что отопления нет, а в теплоемком доме (с примитивной естественной вентиляцией) - нет.
Фильм не видели о пассивном бельгийском доме, который отапливается бытовыми эл. приборами и человеческим теплом? Он сделан из пенопласта, супер пупер окон и рекуперативной вентиляции. И главное (смешное) на мой взгляд то, что стены у него полметра . А если оставить хоть щелочку для наружного воздуха то и они не спасут.
Вот моя религия. Чур не пинать.

 

Не забудем, речь о теплоемкости в утеплителе. Например, глине в соломе. Как материал - проводник тепла, глина тут очень эффективна, а вот как теплоемкость она паршивенькая потому, что находится хотя и в испорченном ею, но все- таки утеплителе, и доступ тепла к ней затруднен. Потом, масса этой глины более, чем достаточна для того, что бы испортить утеплитель, а вот, как теплоемкость, она просто ничтожна. Собака на сене.
А вот если намазать глину отдельным слоем, она будет во всех отношениях замечательна. И как теплоемкость, и как защита от пожара, и как штукатурка.
Но вот есть такие люди, которые настырно засовывают её внутрь соломы, да еще и друг друга нахваливают.
Причина проста - все они плохо учились в школе.

Комфорт создает теплоемкость, удерживающая прохладу и укрытая от наружной жары утеплителем.
В этом смысле штукатурка играет роль теплоемкости. Но весьма невеликую.
Вот емкости с водой, размещенные во внутренней стене в этой роли гораздо эффективней. А под полом просто и дешево разместить огромные емкости с водой.
Еще делают глубокую траншею, укладывают в нее трубу, и через нее зимой подают в дом прогретый землей воздух, а летом охлажденный.

 

Вы наверно никогда не жили в саманном доме. Все что вы пишите логично, но опыт показывает что солома с глиной работают.
И в школе с университетом я хорошо училась - так что и этот вывод ошибочный (если конечно целью этого высказывания не было желание унизить любителей глины с соломой)
С Новым Годом!