Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Вы о чем? Какой материал вам нравится внутри дома? кирпич, бетон, гб/ гс и ротбант? Вы были во всех домах. Ну и ощущения? Хуже всего бетон и обои. Конечно не бумажные, не модно, поэтому не продают.
Лучше всего дерево, солома, опилки. Без прибора.

 

С праздничком! Ничего не поняла

 

Мы в одновременно ответили
Билли@Бонсу.

Если глину покупать можно спорить, и то сложно найти замену конечному продукту Создателя.
А не использовать то что под ногами, и жаловаться что цемент дорогой. Не логично.

Давайте о глине, в " ГЛИНА-вяжущее" www.forumhouse.ru/threads/168350/

 

С Новым Годом!

Не спорю.
В бетонном доме, да еще с флизелиновыми обоями пар не может попасть в стену и уносится вентиляцией. А в опилках и т. п. он проникает в стену легко. Находит там точку росы и, пролившись конденсатом, отправляется главным образом туда, где легче всего
высохнуть. Туда, где низкая относительная влажность и высокая температура. Т. е. обратно в помещение, автоматически создавая тем самым оптимальный влажностный режим.
Кстати, и в бетоном доме, если постараться, то можно создать что-то весьма близкое.

Но каким боком тут глина именно в утеплителе, кто-нибудь из тех, кто не прогуливал уроки, мне объяснит?

 

Глина в утеплителе. Ваш термин, Вы спорите сами с собой, в поисках истины.
Саман ни кто утеплителем не называл и не считает.

 

Я не возражаю
Пусть будет неутеплитель. Пожалуй - это верно.
Насколько я знаком с этим абсурдом, этот неутеплитель в каркасе засовывается именно туда, где обычно стоит утеплитель.
А где же тогда утеплитель?

 

Вы с этим вопросом на тему опилкобетон зайдите. Ликбез.
Тюки или саман, опилкобетон, арболит нуждаются в предварительныйх стойках, пока органобетон не наберет прочность.
Тюки после стягивания и штукатурки, тоже участвуют в прочности каркаса дома.

 

Прежде чем ответить по поводу соломы и глины Билли Бонсу, изначально вызывавшему у меня чувство отторжения, я честно изучил этот вопрос... С месяц изучал... И теперь полностью соглашусь с его мнением о том, что солома не нуждается в глине. Глина отлично подходит в качестве штукатурки, но в толще стены (не тоньше 50 см., а лучше 1 метр) она просто не нужна. Бессмысленна по всем параметрам!

Я жил. Когда стены несущие, то именно так и поступают и очень хороший дом - саманный. Но если-бы была просто солома, в правильном каркасе, покрытая глиняной штукатуркой - было-бы еще лучше. Ощутимо лучше. Я сравнил .
Я пришел к выводу, что в каркасном доме лучшим утеплителем будет просто прессованная солома без какой-либо обработки, покрытая глиняной штукатуркой с обеих сторон. Тема этой ветки для меня разрешилась.

 

Давайте сравним. Где путь для тепла лучше? Где процент воздушных полостей выше? И тот, и другой органики. Причем, тут не испорченная молотилкой солома, а аккуратно срезанный тростник
Влажностный режим, а именно он создает комфорт, у картона безусловно лучше.
теплопроводность 0,04 дж/мк.

 

Бонс, а вы думали о технологии укладки картона? Понятно что слоями, понятно что каналы в картоне желательно ориентировать горизонтально. А торцы закрывать, от воздушных потоков и насекомых?... не перекрывать их по углам, оставлять полости и заполнять их эковатой?
Интересно провести опыт по огнестойкости как с соломой, или узнать о результатах.
И еще... У вас есть какие нибудь данные о сравнительных характеристиках эковаты, картона, ориентированных камышовых матах и соломы как утеплителях? Т. е. сколько сантиметров картона будут эквивалентны 1метру соломы?
Насчет технологичности... солома - пожалуй самый простой. Картон еще найти нужно и сколько он будетс тоить в пересчете на ту-же солому...

 

В домашних масштабах производства силикон для форм использовать оч. удобно. Доступен, не токсичен, и т. д Если производство планируется ставить на коммерческие рельсы, лучше использовать формовочную резину. Благо в нэте множество предложений этой резины. Плюсы - износостойкость. Минусы - немного дороже.

 

Видимо все это происходит под действием пресловутой конвекции в утеплителе. Т. е. пар заходит в утеплитель, под действием конвекции охлаждается и выпадает прямо там дождиком. Грибным. И, как правило, по четвергам.
На самом деле, пар движется под действием парциального давления. В холодном уличном воздухе зимой его в разы (а иногда и в десятки раз) меньше, чем в доме (т.е. сильно ниже абсолютная влажность). Поэтому, если сделан неправильный пирог стены, и в утеплителе выпадает конденсат (вода из газообразного состояния переходит в жидкое), то сохнуть (из жидкости переходить в пар) утеплитель будет все равно на улицу.
Из всего этого один практический вывод: Любой экологичный паропроницаемый утеплитель в увлажнении пересушенного зимой воздуха в доме не участвует. Для сохранения влаги надо применять пароограничительные мероприятия (глиняная штукатурка для соломы, крафт-бумага VCL для эковаты и т. п.)

 

Какая феерическая чушь.
Надо полагать в тот момент, когда молоденькая училка, рассказывая о диффузии, капала на промокашку чернила, вы смотрели не на промокашку, а на её красивые ножки.
Глина и крафт бумага - ограничители чего чего?
Пара.
Это из какого справочника?

 

Проблема торцов в углах существует. Полость, да еще и открытая, не должна вставать перпендикулярно потоку тепла. Кстати - почему бы и в самом деле так не скомбинировать?
Огнестойкость картона - отрицательное качество. Его надо прятать подальше от высокой температуры и кислорода. А найти его не так уж и трудно в городе.
Камыш и рогоз имеют классную структуру листа. Но я не видел никогда их достаточное количество. Строительный тюк и тюк для складирования сена и соломы - совершенно разные вещи. Технологичность соломы из под молотилки комбайна сомнительна. Беспорядоченно уложенная мятая солома - не самый лучший материал.
Тростник на мой взгляд, лучше соломы. Его не нужно молотить и портить при этом.
Скашивать косой или серпом тростник можно аккуратно и потом так же аккуратно и упорядоченно складывать в тюк.
В тюке соломы и в опилках конвекция существенна. Почитайте у Vic ag 64 об ощущаемых им движениях воздуха в опилках из-за разности давлений, создаваемых печью. На мой взгляд в тюк надо вкладывать 3-4 прослойки из картона, а потом еще и между тюками. Картон или крафт бумага. По деньгам и трудозатратам это ничтожные вложения, они минимизируют конвекцию.

 

Еще один крайне замечательный момент.

Перефразируем
ЕСЛИ по некой причине в утеплителе выпадает конденсат, то сохнуть он будет на улице потому, что пар движется под действием парциального давления.

Должен признать, что вообще-то в Киеве определенно чему-то учат. Пар и в самом деле движется по градиенту концентрации под действием парциального давления.
Определенно лучше, чем во Львове. Преподаватель теплотехники из тамошнего политеха рассказывал тут о движении пара и и вовсе удивительные вещи.
Видели, наверно, на потолке бани капли конденсата? Пар собирается под потолком потому, что пар, оказывается, легче воздуха. Хотя, пар и в самом деле легче воздуха, под потолком в данном случае насыщенный паром горячий воздух из парилки.

Но и в Киеве, однако, видимо забыли объяснить то, что пар и конденсат - это не одно и тоже.
Объяснять движение жидкости закономерностями движения газа нелепо.
Мелочь, казалось бы.
Но в логической цепочке все пошло насмарку. И в итоге и Киевское образование выглядит несколько сомнительно.