1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. sv-k
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    186

    sv-k

    Живу здесь

    sv-k

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Краснодар
    Любая теория должна подтверждаться опытом. Не думаю, что Вам будет приятно после финишной отделки дома и покупки мебели лет через несколько вытаскивать из стен спревшую солому. Домов в самой холодной стране мира России пока не много, нет опыта долгой эксплуатации. Я в своем пока не живу. Летом кстати ситуация с конденсатом обратная, в доме очень прохладно, по памяти на улице +38, в доме +22, то есть разница для выпадения конденсата есть. Поэтому уж если и ставить паробарьер, то с двух сторон. Кстати про мошек: в первый год пока солома была не оштукатурена их было немало, мошки, а в бане почему то моль, мрак сколько. Через год их практически не было. Возможно они плодятся в соломе, нужно штукатурить.
     
  2. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Минск
    С чистой соломой - с натяжкой, но соглашусь... С легким саманом - это вряд-ли...
     
  3. Saim81
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    374

    Saim81

    Живу здесь

    Saim81

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Калининград
    У Вас кондиционер?
     
  4. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Минск
    У sv-k оптимальный влажностно-температурный режим...;)
     
  5. sv-k
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    186

    sv-k

    Живу здесь

    sv-k

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Краснодар
    Нет, само по себе так. Но повторюсь в доме не живем, не готовим, не работают электроприборы.
    Пожалуй, что так, стена монолитней, но нужно испытать;)
     
  6. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Точка росы - функция не только температуры, но и давления водяного пара в воздухе. Температура зимой в стене плавно понижается, но и давление пара тоже снижается. Вспомните калькулятор точки росы - две кривых - температура и относительная влажность. Если относительная влажность снижается не медленнее температуры, то конденсата не будет. А для этого и нужна разная паропроницаемость внутреннего и наружного слоя стены. Представьте паропроницаемость в виде отверстия - у внутреннего слоя отверстие д=10 см, а у наружного д=50 см. Из наружного пар будет улетать быстрее, чем поступать в стену через внутреннее. И конденсат не выпадет никогда.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Если не придумывать некорректных моделей - конденсация влаги будет происходить в точке конструкции - где воздух с опр. относительной влажностью достигнет температурной точки конденсирования содержащейся в нем воды.
    В калькуляторе указывается лишь зона ВОЗМОЖНОГО выпадения конденсата. Реальность этого в конечном итоге зависит от объема проходящего через конструкцию пара.
     
  8. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Распространенное заблуждение - рассматривать температуру в стене в динамике, а влажность - в статике. :)]
    Еще раз - если обеспечить в стене такие условия, чтобы вода, поступающая внутрь в виде пара выходила из стены быстрее, чем туда поступала, т. е. создавалось бы разряжение (пониженное давление пара), то конденсат не образуется ни в какой "точке конструкции".
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Я и не рассмаваю. Парциальное давление обеспечивается вояным паром. Например при t20 гр и отн. влажности 60% давление будет около 1.2кПа и со снижением температуры проходящего через стену воздуха будет падать и его давление. Смысл увеличения паропроницаемости - не создавать доп препятствий при падающем давлении. Соглашусь что давление здесь "тоже при чем", вопрос лишь какой процент конрденсата сумеет выпасть. Выходящая влага еще и тепло несет.

    Кстати в СНИП "тепловая защита зданий" ЕМНИП указывается что в зимний период влага в утеплителе неизбежно накапливается и просохнуть сможет лишь в летний период.
     
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Кстати, поиграйтесь с этим калькулятором. Его Sailor делает. Там у него по защите от переувлажнения есть результирующая и показатели послойно.
     
  12. Barkas
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    208

    Barkas

    Живу здесь

    Barkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Саратов
    Вот опыт зарубежных товарищей, по изготовлению "лёгкого самана".

    https://youtu.be/n0yHAqtPu9k
    Что хочется отметить. Кроме того что технология отработана до уровня профессионального, коммерческого строительства (в первом ролике), понравилось как решён вопрос с избыточной влагой в стенах.
    По нашей (ковчеговской) технологии обычно строят не толще 30 см. иначе получают не высохшие, а запревшие стены. А хотелось бы стену потолще.
    Здесь же не вымачивают солому в болтушке, а только обрызгивают и ворошат. В результате в стену укладывается солома с минимально необходимой степенью увлажнения.
    P. S. Обратите внимание на механизацию процесса.
     
  13. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Barkas, да, процесс налажен! В принципе, главная идея, которую нужно перенять здесь - это вращающийся смачивающий барабан. Ну и скоростной миксер - класс!
     
  14. dats
    Регистрация:
    20.06.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    54

    dats

    Живу здесь

    dats

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Самара
    все продумано, много техники задействовано, если так делать у нас то по стоимости выйдет как кирпичный, а солома намокает не меньше можно и самому обмакнуть и вынуть на поднос, тут именно нажим минимизировать физический труд для массовости и быстроты процесса, на качество мало влияет способ наш и их.
     
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Вся механизация - это горизонтальная мешалка с опрыскивателем. Это кустарная механизация созданная некой группой граждан, либо мелкая эко-фирмочка. За - то ускорение сроков исполнения и работ. Вы эти нормочасы не считаете?
    Просто если "только себе" - то естессно эта механизация может показаться избыточной. а если строится групаа домов - вполне приемлемо. Тут люди манипуляторы покупали себе не стройку :) НУ и соломенное домостроение вовсе не значит что "забесплатно".. Уровень доходов разный и стоимость м2 тоже там-здесь, Там механизация процессов это норма.