Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

А на сколько вы собрались ставить дом?
Надо просто быть готовыми к тому, что энергоносители значительно подорожают. По погнозу впереди и не так уж и далеко и вовсе энергетический голод.
Почему в Швейцарии лепят двухметровую стену? У них там газ в 5 раз дороже, чем у нас. И это - только начало процесса улета цен.

 

Скажем так: надо расматривать и сравнивать с классическим каркасником и минватой, эковатой, полистеролом внутри(кому что нравится) и каркасник с соломой( с глиной или без, кому как нравится).
Разница в цене только в стоимости утеплителя и немного больше дерева с соломой и немного дороже фундамент из-за увеличения толщин стен из-за менее эфективности соломы по сравнения с ватой.
Теперь о мелочах. Расматривать констурцию с соломой есть смысл (экономический) только тогда, когда солома даром или почти даром. Иначе стоимость более дешевой соломы перекроет стоимость фундамента и увеличенное количество дерева.
Но у соломенного дома есть преимушество: дерево можно использовать не высшего качества, не нужна точная геометрия, можно с обзолом с одной стороны, а это тоже экономия, и не слабая.
Солома в глине не будет гореть, так же как и стойки, покрытые глиной.
Надо считать, что выгоднее.
Возьмем дом 10/10 метров (для удобства счета), и по внутренним стенам, дабы при одиноковом размере внутренних площадей иметь разницу по материалам.
на классику:
ширина фундамента (ленточного) 40см. На соломенный: метр.
высоту ленточки возьмем за метр. класика: 0.4 куба/метр погонный. Солома - 1 куб/метр погонный. 40 метров внутриннего периметра = класика: 16.64 куба. солома: 44 куба. Разница по бетону 27.36 кубов. И арматура ну пусть на тонну больше. Вот разница по цене. Считайте по цене у вас в регионе и будете знать, по чем различие
Дерево считать не будем, возьмем в расчет, что для соломы дерево будет дешевле, и разница в кубах перекроется ценой.
Вот считаем цену ваты в классику. возьмем стену за 25 см толщиной и высотой 2.6м (кто хочет, может взять врасчет 3 ) около 30 кубов. Солома- по расположению. Если бесплатная, то вот экономия.
Если куб ваты 40 баксов( кпримеру), до 1200 баксов. экономия.
бетон(возьму наши цены) 100 баксов куб, итого около 2700 баксов и плюс арматура тонна еще 1000 баксов.
И это при учете того, что работа своя. Что с каркасом для соломы, что с глиной и соломой, работ намного больше, чем с класикой. Плюс глину надо сушить около 4 месяцев.
Т.е. солома дороже на 2500 баксов. Только если экологический аспект хотите, то тогда солома рулит.
Либо , если как у меня.
Может , кто-то спросит, как?
У меня камыш свой (Вместо соломы, хотя можно и посадить рожь для соломы), лес (береза) свой, глина тоже. И камышом буду крыть крышу. Мне только бетон, арматура и гвозди покупать

 

Билли@Бонс

Что то ты совсем уж лишканул! Или правда есть жилые дома с дома с двухметровой глиносоломенной стеной, пусть даже и в Швейцарии? Вообще говоря это технологически бессмысленно...

 

что-то в Вашей арифметике ничего не понял..
рога+копыта=количеству ежиков в тумане..

 

Kraliv здесь есть где-то ссылка на кино - там есть дом тоже со шнурками. Лично мне кажется , что меньше, но диктор говорит 2 метра
Aleksej2000
В целом...есть в этих рассуждениях зерно.
Но...если конкретно,
почему, собственно, не сделать 2 ленточки по 20. Те же 40см., а если по 15, то и вовсе 30,
Количество арматуры определяет не ширина фундамента, а вес дома. А он примерно одинаков.
А вот с крышей , как раз будет от же фокус, что и с фундаментом.

 

Эта фраза мне понравилась
Да, действительно, я не последовально разложил.
Немного попонятнее:
Вот считаем цену ваты в классику. возьмем стену за 25 см толщиной и высотой 2.6м (кто хочет, может взять врасчет 3 ) около 30 кубов. Солома- по расположению. Если бесплатная, то вот экономия.
Если куб ваты 40 баксов( к примеру), то 30 кубов ваты *30баксов/куб=1200 баксов экономия, если заменить вату соломой
Бетон(возьму наши цены) 100 баксов куб, инадо на 27 кубов больше, 100*27=2700. Итого около 2700 баксов и плюс арматура тонна еще 1000 баксов = 3700 баксов
3700 баксов от бетона под солому (перерасход денег по сравнению с фундаментом для классики) отнимаем 1200 баксов(сьэкономленных на соломе вместо ваты) = 2500 баксов.И это при учете того, что работа своя. Что с каркасом для соломы, что с глиной и соломой, работ намного больше, чем с класикой. Плюс глину надо сушить около 4 месяцев.
Т.е. солома дороже на 2500 баксов.
Надеюсь, теперь более внятно?

Т.е. две раздельные ленточки? Если да, то тогдаони же врозь будут работать
А с крышей не понял я что-то. Если не затруднит, можно поподробнее?

 

бухать столько бетона все равно никто не будет.
Что бы было единое целое - сделать обе по 12см
плюс 4 перемычки - хватит за глаза.
Или , как я меня - сваи.
А с крышей что не понятно?
Она ведь как и фундамент будет больше.
Хотя, действительно, если там сделать второй этаж - полезную площадь, то солома - не такой уж и кислый вариант.

 

От чего она будет больше? из-за чего? вес квадрата 40-50 кг. Гибкая черепица сама 8 кг\М2, ОСБ 15мм килограммов 5на квадрат. Еще бруски на контобрешетку. И под солому обрешетку не надо-еще с пять кило/квадрат. И не сильно в итоге отличается. МОжно , конечно, взять металлочерепицу(как легкий материал. Но все равно это не сильно меняет дело.
А при варианте жилого второго этажа ( а так и планируется) , то солома на крыше будет компенсировать вес утеплителя в крыше, т.к. солома и будет утепелитель. Или я не прав?
И еще: сделать ленточку под фундамент 12см шириной и соеденить пермычками поперек?

 

Пятно застройки будет больше за счет толшины стен. Ну и крыша поэтому больше на 23%

Что-то я не догоняю, о чем речь.
И перемычек в фундаменте 8 конечно, а не 4. По краям и по середине.

 

Aleksej2000, а если стена 2 метра? Делать двухметровый фундамент? Тогда дом будет дороже не только каркасного, но и кирпичного. Это не то, что нам нужно. Билли@Бонс, пожалуй соглашусь с вами. А если сделать столбчатый фундамент, только столбики ставить по два? И еще, про энергетический кризис, тогда нужно говорить о энергопассивном доме, в котором экономия энергии достигается не только за счет толщины стен.

 

брр.. откуда на 27 кубов больше??
зачем под солому ТАКОЙ фундамент? это же не тяжелый кирпич-бетон-камень..
как Вы рассчитывали фундамент?

 

https://www.forumhouse.ru/threads/27341/page-3
Я тоже об этом рассуждал и пришел к свае.
И общее число свай не будет бОльшим, чем у обычного фундамента. Ведь вес вырастет незначительно, а сваи мы просто поставим не в 1 ряд, а в разбежку, каждую вторую вытащим. Из шахмат сделаем шашки + деревянный ростверк.
И естественно, если делать толстую стену, то и все остальное должно быть на уровне. Иначе зачем огород городить? Но пассивный дом в чистом виде в СПб хотя бы просто эффективный.

 

Да, насчет крышы вначале удивился. теперь посчитал, точно, сильно увеличивается. Ну и все равно это как раз подттверждает мое утверждение, что солома получается дороже, и даже больше, чем просчитывал.

Если стена в 2 метра, то тогда, я так думаю, проще залить плиту.
Ну насчет в сравнении с каркасным он уже дороже (фундамент и теперь еще и крыша).
Из-за фундамента никак такой дом не станет дороже кирпиччного. В кирпичном доме только два этажа перекрытий бетонных с техникой на десять тысяч баксов потянет. Плюс кирпич, раствор. Я считал по нашим ценам, коробка 9*12 с жилым чердаком под крышу и окна и двери около 40 000баксов, без учета работы и без отделки (внутренней и наружней)
Так а что вам нужно? Дешевле по финансам или экология? Вы озвучьте, и тогда будет проще размышлять. Или для соломы у вас все есть в наличии?

Наскидку. Просто па аналогии с ленточкой добавил еще 60 см ширины фундамента. Это неправильно, я знаю. Просто для пулучения общей картины.

Хорошо, сделайте так: выложите тут, какие сваи вы думаете делать, на какую глубину (еще где какой промерзаемй слой) , диаметр (если с бетона. то количество бетона и арматуры), работа/часы техники и мы посчитаем вместе, что это выйдет по деньгам.
И ростверк из дерева, по моему, это зло . Снизу влага постоянно. Его б надо из бетона. И это сразу поднимет цену фундамента.
Ждем-с аргументов, сударь!
P.S. желательно, поддтвержденных арифметикой.

 

Отвечаю по порядку:
1. Фундамент планирую ленточный мелкозаглубленный, армированный, шириной 40 см.
2. Стены каркасные, глиносоломенные, шириной 35 см (возможно дополнительно утеплю снаружи камышом под штукатурку).
3. Нужно и дешевле и экологичней (интересно, а кому не нужно?), поэтому не беру пенопласт (дешево, но не экологично), и минвату, или эковату (дороже + для минваты нужна пароизоляция и как правило принудительная вентиляция).
4. Солома в наших краях есть, глина тоже. Можно и камыш найти. Древесина тоже у нас есть (в последнее время стала дешеветь).
5. С отоплением пока не определился. Склоняюсь к печному с водяным котлом и прокладкой труб по комнатам. Еще хочу камин в гостиной.
Дом планирую с мансардой, в финском стиле, в пределах 100 м.кв.

 

2. маловато будет, по-моему, 35 см. Солома намного менее ефективна, чем вата, а вату делают и 200мм и более. Я так думаю, что надо не менее 500 мм.
Поэтому и фундамент надо бы побольше.
Вообще, по по практике вижу, что толщины стен много не бывает. Толще и теплее стены-меньше топить.
3. Многие на экологию не смотрят. Посмотрите, сколько тем типа "пенопласт в каркаснике" и так далее.
Вентиляцию и вам надо будет делать, без этого дом не дом.
4. Не проблема достать материал, вопрос в том, сколько будет разница от обычных материалов и в какую сторону.
5.Не особо имеет значение, какое будет отопление, важно, чтобы сам дом держал созданное тепло.
И 100м2 - это по фундаменту или в сумме двух этажей?