1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Всё же я склоняюсь именно к такой конфигурации - уплотнять домкратами гораздо удобнее, тюк, расходясь под давлением, заполняет пустоты так, как нужно.
    Согласен, именно там ветрозащита и должна быть. :hello: Кстати, вопрос примыкания штукатурки к деревянным элементам здесь наиболее важен. Как вариант, думаю оборачивать нижний и верхний пояса ферм мелкой штукатурной сеткой или "мешковиной".
    Да, по логике, она должна быть сверху. Прокладка снизу предназначается для другого - чтобы мелкая глиняная пыль (которая так или иначе будет образовываться) не просыпалась вниз, между листами обшивки.
    Да, именно так.
    Выбор сечений верхнего и нижнего пояса не рассчитывал, в данном случае он основывается на информации с данного форума.
    Двойной пояс (по 2 доски 25х100 а не одна 50х100) обусловлен бОльшей прочностью (при том же суммарном сечении) и лучшей центровкой нагрузки по оси фермы.
    Распорки 50х100 располагаются перпендикулярно поясам фермы, 50х50 - диагональные распорки. Встречал информацию, что именно перпендикулярные распорки должны быть прочнее, чем диагональные. Если ошибаюсь - поправьте.
    Добавлю, что в моём проекте фермы-стропила будут наслонные, с упором на центральную балку.
    Про ветрозащитную мембрану писал выше, в принципе, можно снизу использовать и просто плотный нетканный материал.
     
  2. Saim81
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    374

    Saim81

    Живу здесь

    Saim81

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Калининград
    Может лучше так не заморачиваться, а делать фермы высотой по размеру тюка, по верхнему поясу натягивать мембрану, потом прибивать брусок 50х50 для формирования вентзазора.
     
  3. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Тимур, при всем моем уважении... Зачем такой гемор? Сложность, трудоемкость, неопределенность в итоговой жизнеспособности такой кровли перевесят экономическую целесообразность применения дешевого утеплителя в разы, а то и в десятки раз. Делайте утепление эковатой - выйдет быстрее и дешевле.
     
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Тоже вариант :)
    Понимаете, это вопрос религии мировоззрения :)] Мне интересны экологические материалы, энергоэффективные здания, автономные экологические дома... и я хочу связать своё будущее со всем этим (как в плане жизни, так и в плане работы). Поэтому мне крайне интересно проработать эти варианты, разобраться в сложностях и оптимизировать решения. Да, трудно и местами непредсказуемо, но зато увлекательно и перспективно! Ну а серьёзных ошибок постараюсь избежать, для этого данный форум и нужен :)
    Если же говорить о технической стороне, то сделать утепление в пол метра эковаты выйдет всё же дороже и сложнее. При этом, придётся делать парозащитную мембрану на весь второй этаж. При таком раскладе, к качеству воздуха на втором этаже возникают серьёзные вопросы. В общем, не мой это вариант.

    Впрочем, я ни в коей мере не утверждаю, что мой вариант единственно верный и правильный. Риски существуют и каждый должен оценивать их своей головой и принимать решения самостоятельно. :hello:
     
  5. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Ну тогда давайте выкладывайте сюда Вашу крышу. Может что-то придумаем вместе. А то меня Ваши замечания по фермам пугают. :)
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
  7. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Да, необычно :) Ветрозащита должна препятствовать и "выдуванию" тепла из утеплителя. Но, помимо этого, ветрозащита для крыши с любым покрытием - лишняя, т. к. согласно СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» и СП 23-101-2000 «Проектирование тепловой защиты зданий», даже простая 15мм цементно-песчаная штукатурка снижает воздухопроницаемость соломы в 373 раза. А тут - сплошное крышное покрытие...

    Такая ферма, помимо пониженной несущей способности, для утепления соломенными тюками не подходит - между тюками остануться слишком большие пространства сложной конфигурации, их можно будет только чем-то задуть.

    Да, армирование примыкания необходимо, но "оборачивать", по-моему - это чрезмерно, достаточно приколачивать к деревянным элементам со стороны штукатурки полосы армирующей сетки. И лучше - синтетической.

    Безосновательные утверждения.

    Поправляю - это не так или не в той пропорции (не в 2 раза), нагрузка в ферме - распределяется. Подумайте ещё о том, какие распорки станут перпендикулярными к земному притяжению при наклоне стропильных ферм в 40 градусов.

    Т. о. для Вас, как и для меня :hello:, это совсем не вопрос религии - эковата имеет отношение к экологии только своим названием. Кроме того:
    Плюс к этому - однородность конструктивных, изолирующих и ограждающих материалов - залог предсказуемости поведения дома в эксплуатации.
     
  8. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    Согласен со всем кроме цементно песчанной штукатурки у неё паропроницаемость низкая, солома может под ней преть.
     
  9. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Чтобы утеплить скатную крышу соломенными тюками надо решить ряд задач. Попробую их перечислить.
    1. Конструкция.
    - стропильная система должна выдерживать, помимо обычных нагрузок, ещё и вес соломенных тюков.
    - стропильная система должна обеспечивать место (толщину) для размещения соломенного утеплителя.
    конструкция кровли должна предусматривать возможность организации всех необходимых слоёв кровельного пирога:
    пароограничивающего снизу утеплителя;
    ветрозащитного сверху утеплителя;
    вентиляционного зазора;
    гидроизоляционного от протечек и конденсата.
    2. Теплоизоляция
    Желательно, чтобы сопротивление теплопередачи кровли было выше чем у наружных стен на 30-50%.
    3. Пожарозащита
    Желательно, чтобы соломенные блоки в кровле были оштукатурены, как и в стенах, с двух сторон.
    Вроде основное все. Может кто-то дополнит.
     
  10. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Взята для примера.

    Ферма всё решает, а тяжёлая крыша для лёгкого соломенного дома - однозначный плюс.

    И всё же, утепление верхнего перекрытия соломенными тюками и саму крышу лучше разделить из соображений ремонтопригодности:
    - любая протечка крыши (которая будет рано или поздно) станет заметна не сразу, а только когда солома промокнет и сгниёт;
    - любой ремонт крыши и/или замены соломы потребует полной разборки крыши;
    - любое доутепление или изменение формы крыши невозможно;
    и тпррр...
     
  11. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Если правильно вас понял - такие лучше ? "Прямопоясные фермы" вроде называются
     

    Вложения:

    • прямопоясная ферма ОДНАКО.jpg
  12. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Антонимом "мансарды" является "чердак" - в строительном смысле !
     
  13. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Нет, такие не лучше. Таких вообще быть не должно. Присмотритесь - они сложатся под тяжестью крыши и она ляжет на утеплитель. Противоупоры нужны в ферме.

    Да, чердак рулит. Хоть и жалко, когда такое пространство "гуляет ". Зато детям - приключение.
     
  14. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Поделитесь пожалуйста своими наработками в случае двухскатной крыши. Рисунком или фоткой лучше
     
  15. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Предлагаю форумчанам поделиться полезными свойствами чердаков. Может, кто-то примет решение в ту или иную сторону ...
    1) На чердаке детям - приключение,
    2) Можно подсушивать древесину,
    ...