1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Ну я бы так не горячился бы. :)
    1. К фермам подступались многие. И также отступались. Там не все так просто. Их надо делать по расчету, а считать их мало кто умеет из застройщиков. Тем более дощато-гвоздевые. А делать без расчёта - запас просто дикий получается. :)
    Можно и без ферм спокойно обойтись. Если бы мне пришлось решать такую задачу, я бы врезал в коньковые стойки ниже конька на толщину соломенного блока второй конек-ригель. Если есть вдоль середины ската прогон-опора, там тоже второй ригель. На стене, соответственно, два муэрлата - на внешнем и внутреннем каркасах. Положил бы нижний ряд стропил от нижнего конька до внутреннего муэрлата, задача которых просто удерживать соломенные блоки. Обрешетка. Уложил бы соломенные блоки. Верхний ряд стропил, как обычно. Кровля под выбранное покрытие. Шаг нижних и верхних стропил может не совпадать.
    2. Обоснуйте, как Вы любите говорить, :) лёгкость соломенного дома и однозначную полезность тяжёлой крыши. :)
    3. Страховка от протечек - гидроизоляционная мембрана. Чтобы вовремя протечку обнаружить надо гидроизоляцию не в водосток заводить, как у нас любят делать, а обрывать над серединой подшивы, как финны делают. Увидел на подшиве следы воды - пришло время лезть на крышу.
    4., 5. - не хочу комментировать. :)
     
  2. Saim81
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    374

    Saim81

    Живу здесь

    Saim81

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Калининград
    Спорные полезные свойства для чердака над вторым этажем.
    Выбрал мансарду по следующим причинам:
    - при небольшом доме до 100 м кв внешний вид более гармоничный, не как сторожевая башня;
    - меньше дерева на каркас, меньше штукатурных работ;
    - боковые стены высотой 4,5 м можно собирать на замле и поднимать готовые, что быстрей и проще;
    - сводчатые потолки, как по мне, выглядят интересней.
    Хочу реализовать такие стропила (во вложении), прошу высказать мнения
     

    Вложения:

    • Стропила.jpg
  3. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Как раз на днях встречусь с Игорем Огородниковым.
    Предполагалось заполнение пустот соломой. Впрочем, сложность существует, согласен. Каков Ваш вариант фермы для тюков?
    Благодарю, об этом не подумал
    В идеале - да, но с соломенными тюками это будет проблематично... Если только в 2 слоя узкой стороной (2х35см), но тогда как всё это прессовать?..
    Это как раз достигается достаточно просто
    Полностью согласен. Но в моём проекте, к сожалению, приходится использовать утепление крыши. Т. к. при данном угле крыши (40 градусов и я очень не хотел бы его менять) и при использовании полноценного второго этажа с утеплением перекрытия, объём чердака получается просто чудовищным. :(
    Впрочем, такой вариант тоже рассматривается...
     
  4. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Ничего особенного - оштукатуренные соломенные блоки по верхнему перекрытию, по ним доски для ходьбы, обычная 25 град. двускатная крыша по обычным стропилам, крытая обычным некрашеным шифером. Возможно, на листы шифера по краям снизу перед укладкой наносится силикон. Чердак холодный проветриваемый.

    Подсушивать лук, чеснок, грибы, травы. Сушить бельё в такую длительную непогоду, как сейчас...

    Не имею такой привычки.

    И к женитьбе многие подступались. И что, теперь все ходят холостые?

    Не считаете ли Вы фермами тот набор подпорок, представленных Arhan'ом? В настоящей ферме работают балки, распределяющие нагрузку через разнонаправленные упоры, а клей, гвозди, саморезы, боковые накладки, только удерживают их вместе и основной нагрузки не несут.

    Запас карман не тянет, если он создаётся без чрезмерного удорожания и усилий, из доступных материалов.

    Дадада, построить две крыши вместо одной. Только без "дикого запаса прочности" :)

    Тут нечего обосновывать. Даже не знаю, как Вам ещё проще объяснить очевидные вещи. Подумайте - зачем анкерят каркасные дома?

    У меня ключевым было слово "ремонтопригодность", какбэ намекающее на немонументальность и невечность любой гидроизоляционной мембраны.

    Просто не увлекайтесь фронтальными разрезами, а прикиньте изометрию Вашего перекрытия, и тогда сами замените слово "спорные" на "очевидные". У Вас какое расстояние между стропилами (в свете заполнения его соломенными блоками)?

    Спор о цвете фломастеров. Как раз над небольшими домиками мансарды нависают как гигантские скворечники. А при Вашем уклоне (градусов 25?) выигрыш будет метра 1,5-2 - оно того стоит?

    С чего бы?

    Речь всё ещё идёт о двойном каркасе под соломенные блоки?
    Восхищён Вашей самоотверженностью. Снимаю шляпу:hello:
    "Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей..." (с)

    Не назвал бы скошенные потолки сводчатыми, но они мне тоже нравятся.

    Мнение отрицательное. И не спрашивайте почему - для этого нужно рассказать половину теормеха. Вместо изобретения нового велосипеда, присмотритесь к существующему.

    Две параллельные балки 100х50, между ними разнонаправленные упоры "из того же материала" (с) без врезки, укреплённые с боков фанерными накладками, клей, гвозди. Пустоты между упорами забиваются соломой.

    Тут на форуме Porcupine как-то выставлял хорошую тему по фермам крыши - поищите её, там много полезного по сборке ферм "на коленке" в полевых условиях.

    :) Я прошёл ровно через это. Для себя проблему решил выбором стиля шале - это понизило крышу (не стало "башни"), уменьшило чердачное пространство, позволило облегчить и сделать надёжнее стропила размещением в пустом чердаке подпорок для них. А у Вас ведь, наверное, сильные ветра? Пологая крыша была бы уместнее. Нет?
     
  5. Saim81
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    374

    Saim81

    Живу здесь

    Saim81

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Калининград
    Расстояние 900мм.
    а вы посчитайте.
    много букв, но не понятно о чем?
     
  6. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Именно о таких случаях одна моя знакомая говорит "Три раза была замужем - все три раза удачно":)].
    "Разнонаправленные упоры", которые у не дилетантов называются раскосами, в фермах могут работать не только на сжатие, но и на растяжение. Поэтому, при производстве ферм очень жестко регламентируется размеры фанерных/металлических накладок, количество и сечение нагелей (гвоздей) и даже их расположение. В принципе всем желающим помучиться с фермами рекомендую начать с "Атласа деревянных конструкций".
    Одно из самых дорогостоящих заблуждений. :) Конструктор обходится в разы дешевле.
    А мне идея нравится. К тому же, если соломенные тюки класть поверх нижних фальшстропил, то их толщину можно использовать для допутепления любым утеплителем, и даже легким саманом для поклонников биопозитива. :)
    Ну во-1-х: При слое глиняной штукатурки 3 см с каждой стороны соломенного блока 1 м. п. соломенной стены по весу приближается к стене из газоблока. В этом разделе есть примеры и 10 см слоя штукатурки с одной стороны. :) Поэтому соломенный дом не такой уж и легкий.
    И во 2-х: Каким боком тяжелая крыша улучшает способность здания противостоять ветровым (боковым) нагрузкам? Она что, увеличивает пространственную жесткость здания? Может при тяжелой крыше не надо "анкерить" каркас к фундаменту? Или можно "анкерить" пореже? Может можно сэкономить на крепеже самой крыши к стенам? В чем полезность тяжелой крыши?
    Ответ - ни в чем. Тяжелая крыша лишь увеличивает расходы на стропильные конструкции.
    Вы бы уже что-нибудь строить начали что ли. Поверьте, с высоты конька крыши все эти теоретические рассуждения о правильности и "ремонтопригодности" кажутся такими мелкими и далекими...:)
     
  7. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    И ломали они копья и летели бусурманские головы с плечь, да только вместо одной срубленой головы выростало три.
    Парни с удовольствием читаю Ваши посты, но последние пару страниц уже напоминают рубилово. Может стоит некоторые вопросы во флудильню переносить?
     
  8. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    :) именно шале и пытаюсь сделать. И вот задача - хотелось бы совместить шале и утепление крыши соломенными тюками - поэтому и рассматриваю вариант с фермами. Потолки всё равно получаются скошенные...
    Ветра - бывают и сильные, зависит от региона. Но это решаемо. Делать одноэтажный дом с пологой крышей совсем не хочется
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    С другой стороны пользуя "дешевый утеплитель" можно себе позволить не городить 2 этажа борясь со сложностями конструктива.
     
  10. Biohousecomua
    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    66

    Biohousecomua

    Участник

    Biohousecomua

    Участник

    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Киев, ул. Тимошенка 4
    Или предлагаю такой вариант. Проектировал специально под заводскую запрессовку соломой. Сейчас заканчиваем монтаж стен. Ушло 3 дня на жилой блок здания. Еще хоз блок, верхняя обвязка и займемся крышей.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  11. Daminik
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    274

    Daminik

    Живу здесь

    Daminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Краснодар
    Круто. Сколько стоит кв. метр такой панели с завода?
     
  12. Biohousecomua
    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    66

    Biohousecomua

    Участник

    Biohousecomua

    Участник

    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Киев, ул. Тимошенка 4
    на сегодня 2600 грн за 1 панель стандарт СПС-1 3000х1250х400 мм
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Честно говоря кажется многовато. Вот в теме была инфа о стоимости соломы на поле. https://www.forumhouse.ru/threads/217300/ Там тюк в 15 раз меньше и плюс взять еще столько же на прессовку, но даже тогда стоимость соломы в вашей панели получается всего лишь 240 грн. А какие основные затраты тогда у вас при производстве? Например при производстве арболита чисто арболитовая щепа по стоимости составляет тоже примерно 10% от стоимости блок, но там есть 300 кг. цемента, а ваших блоках цемента нет. Тогда что тянет цену вверх?
     
  14. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217
    Адрес:
    Краснодар
    Что что. Жадность. :)] Она завсегда цену вверх тянет.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Я с вами соглашусь лишь частично, т. к. этот момент наверное имеет место быть, но лишь в какой то степени. :) Но себестоимость соломы на поле - это не готовая к работе панель. Там еще расходов будет очень много, т. к. любая фирма, это штат, офис, налоги, помещение, транспорт и т. д. Плюс надо и прибыль иметь. Тем не менее, понимая все эти возможные расходы мне все равно кажется, что 2600 грн. для такой панели многовато и цена должна быть ниже.
     
    Последнее редактирование: 24.10.13