1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Каркасно-соломенный, каркасно-глиносоломенный дом

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sergey Pro, 04.02.09.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Ок. Отставим кастрюлю, надеюсь, причина использования пароизоляции в чердачном перекрытии стала более понятна.
     
    Последнее редактирование: 20.12.13
  2. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Локально в чердачном? Нет, не стала :faq:
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Теплопотери: крыша 30 %, стены 30% в каком случае с учетом площади влажность будет более принципиальным вопросом? Никто не запрещает НЕ делать пленку в перекрытии. И до пленки люди как-то жили. Использование пленки - это дополнительный +. Где и насколько ее использовать уже вопрос религии. Свою логику я объяснил выше.
     
  4. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    Думается мне что всёж через потолок влаги уходит больше чем через стены, ведь не зря же потолок рекомендуют сильнее утеплять чем стены, а с тёплым воздухом и пар.
     
  5. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    Думается мне что всёж через потолок влаги уходит больше чем через стены, ведь не зря же потолок рекомендуют сильнее утеплять чем стены, а с тёплым воздухом и пар.
     
  6. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Теплопередача и распространение водяного пара в воздухе - разные процессы. До определённой степени они коррелируются, но не идентичны и даже не взаимосвязаны.
    Вот я и пытаюсь выяснить - плюс ли это и есть ли он там вообще, или просто зашоренность массового сознания навязчивой рекламой.
    Не религии, а физики, и в данном вопросе Ваша логика ближе к религии, чем к физике.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Это конечно все обсуждать интересно, но бессмыссленно. %% влаги в более теплом воздухе распологаемом вверху больше - поэтому влияние на теплопроводность перекрытия - больше, т. к. конструкция имеет чуть больший % увлажнения. Что еще нужно как-то особо доказывать. Тот факт что рекомендуют утеплять чуть больше и пароизоляцию укладывать говорит лишь об уже устоявшейся практике и понятности процесса. А разговоры разговаривать можно бесконечно.

    Нет, на голову вода литься не будет. Просто теплопотери увеличатся. Увеличение на 5 % влажности в минвате уменьшают ее теплосопротивление чуть ли не вдвое. У соломы возможно не так критично так как структура имеет скорей всего более крупные пустоты и не так сильно способна удерживать влагу как минвата.

    Как Вам будет угодно. ВЫ меня спросили, я Вам ответил. Извините что не угодил.
     
  8. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Зря Вы так. Мы, ведь, просто пытались рассуждать, нет? Вопрос "кто кому докажет свою правоту" передо мной не стоит - если бы Вы убедительно обосновали необходимость применения пароизоляции через особую привлекательность для пара чердачного перекрытия, я бы согласился.
    Но Вы противоречите не мне, а старику Паскалю :hello:
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Старик Паскаль тут не при чем. Я уже озвучил почему. .сумма факторов: конструктив стены и перекрытия разный обычно. БОльшая влажность воздуха у перекрытия.
    Вы не рассуждаете, а просто разводите демагогию "докажите мне убедительно". Пойдите в интернет, поищите исследования насчет влажности в разных зонах помещения, и проведите минимальные расчеты. Когда себе самому докажите очевидное и решите для себя лично, насколько вам нужна пароизоляция в перекрытии - тогда приходите и нам рассказывайте. А требовать с других доказывать. оставьте. ВЫ меня попросили высказать мнение - я его высказал. Всех благ.
     
  10. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Бред. Впрочем, Вы не одиноки - многие люди из школьного курса физики помнят лишь, что "на дне стакана чай холоднее, потому что горячий чай поднимается кверху" и, что "при нагревании тела расширяются"... А старик Паскаль тут при том, что эти процессы он описал задолго до Вас.
     
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Вы еще удивляетесь почему вам не отвечают. Я так понимаю это был пятничный вброс. Он удался.
     
  12. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Нет бреда - нет "вбросов" :)
    А "не отвечают", скорее всего, потому что утверждения про обязательную пароизоляцию и "свистящие" потоки в соломенной стене были так же неаргументированы, как и то, что я прокомментировал про относительную влажность.
    Вы настаиваете, что меня это удивляет?
     
  13. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Вот здесь есть и солома и камыш
     
  14. Barkas
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    208

    Barkas

    Живу здесь

    Barkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Саратов
    Спасибо, Тимур. Его и искал, но дебри компьютера велики.
     
  15. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Спасибо за беседу @straw и @spacewalker
    Забыли ещё про лучистый обмен и конвекцию. Вот думал как раз не делать пароизоляцию потолка, потому как кровля не даёт не контролируемой воздухопроницаемости, и зависимости от сильного ветра. И ещё, тема есть на форуме, о строительной физике, так там договорились до того, что пар при конденсации тепло выделяет и как можно использовать эффект.
     
    Последнее редактирование: 21.12.13