1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Треснули перемычки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем infinity7, 02.08.14.

  1. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.143
    Благодарности:
    7.336

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.143
    Благодарности:
    7.336
    Адрес:
    Москва
    Вот фотки крупным планом
    И как их не перегружать, если они в несущих стенах
    Шаг трещин 100 мм
    Шаг поперечного армирования такой же
     

    Вложения:

    • IMG_5541.JPG
    • IMG_5542.JPG
    • IMG_5543.JPG
    • IMG_5544.JPG
    • IMG_5545.JPG
    • IMG_5546.JPG
  2. id1232402
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    105

    id1232402

    Живу здесь

    id1232402

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    105
    @alex_k11,
    Тещины только сверху или сбоку и снизу тоже есть.
    Если только сверху (в верхней сжатой зоне перемычки), то не так страшно, на много хуже если трещины сбоку и снизу. Если трещины в перемычке снизу, то перемычка со временем потеряет прочность.
     
    Последнее редактирование: 02.09.14
  3. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.143
    Благодарности:
    7.336

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.143
    Благодарности:
    7.336
    Адрес:
    Москва
    Только сверху.
    Если бы они продолжались по боковой поверхности, то там все однозначно.
    Мне не нравится только что кратно армированию и что явно больше 0,1 мм
    По ГОСТ допускается усадочные не выше 0,1 мм
     
  4. егор горе
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    егор горе

    Участник

    егор горе

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    @alex_k11, это не трещины, это результат чуть-чуть плохого вибрирования).
    если трещины с низу и с боку тогда плохо. а то что у вас на фото это не страшно. ИМХО конечно)
     
  5. ArturSTR
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    ArturSTR

    Участник

    ArturSTR

    Участник

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    Что в итоге с перемычками? мне строители на проем в 4 метра положили 3 перемычки 4 ПБ 44-8, на две перемычки опирается 2 целые плиты 4,5 метра и одна на 2/3 части. На третью перемычку опирается сборный участок перекрытия (каркас стальной, сверху цсп)
    выдержат ли нагрузку?
    IMG_20181030_100122.jpg
     
    Последнее редактирование: 30.10.18
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    перемычка 4ПБ 44-8 несет 800кг/п.м.
    2 штуки несут 1600кг/п.м.
    вес сборной плиты обычно не более 350кг/кв.м., что означает, что с половины пролета 4,5м придет 2,25*0,35=800кг/п.м.
    остаются те же 800кг/п.м. Стало быть быть нагрузка на сами плиты не должна превышать те же 350кг/кв.м. Из них 200кг/кв.м. это полезная нагрузка, значит пол и перегородки не должны создавать больше нагрузки, чем 150кг/кв.м. Например стяжка 50мм создает нагрузку 120кг/кв.м. Тогда на перегородки остается немного.
    Но это при условии, что тут не будет возводиться стена над этой перемычкой на 2 этаже.
    Что касается "сборного" участка (как Вы его обозвали), который опирается на 1 перемычку, то в зависимости от условий его опирания, нагрузок на него и его собственного веса надо делать вывод о пригодности данной перемычки. Если его собственный вес невелик, то я думаю, что с ним все будет ок. Если он монолитный, как написано на чертеже и толщиной как сборные плиты, тогда могут быть трудности.
     
  7. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Ерунду вам сделали. Положили перемычки, использующиеся в ненесущих стенах.
     
  8. ArturSTR
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    ArturSTR

    Участник

    ArturSTR

    Участник

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    На 1 метр выше от перемычек на втором этаже перегородка из стенового блока(
    А что теперь можно сделать? можно как то усилить? или только столб по среди комнаты ставить?(
    Строительство по договору, фирма строила. ЧТО с них требовать?
    В процессе стройки, как только положили перемычку и плиты, то сразу краном на нее нагрузили 6-7 поддонов кирпиче и блоков! почему не рухнуло? это же 4-5 тон веса легло. Причем перемычки были недельной давности, еще не высохшие.
     
    Последнее редактирование: 30.10.18
  9. ArturSTR
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    ArturSTR

    Участник

    ArturSTR

    Участник

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    Мой расчет такой, 2 перемычки 4,4 метра, держат 7040 кг. На них опирается 2,5 плиты весом по 2120, итого 5300/2= 2150 кг. + тонна стяжки и перегородка на комнате выше. Итого еще тонна. Получается нагрузка 3150. Запас вроде двойной. Так или нет?
     
  10. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    2.106

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    2.106
    @ArturSTR, не совсем понял как вы считаете, но вы не учитываете ещё временную нагрузку (расчётная будет 195 кгс/м2). Если грубо прикинуть - полная расчётная нагрузка от перекрытия выходит порядка 800 кгс/м2 плюс-минус (собственный вес плит, стяжка, перегородки, конструкция пола, временная нагрузка, всё это с учётом коэффициентов надёжности по нагрузке). Т. е. на сдвоенные перемычки будет порядка 800*4,5*0,5=1800 кгс/м2 (пролёт плиты в чистоте между стенами беру 4,5м) при несущей способности 2*800=1600 кгс/м2. Т. е. уже возможна нехватка.

    Плюс загружена по большей части будет скорее всего лишь одна из двух перемычек, ближняя, т. к. опорная реакция с плиты будет передаваться на неё. В тех-же пустотных плитах при заполнении швов получаются шпонки и можно считать что усилия между соседними плитами перераспределяются. Тут такого не будет.
    Лучше думаю усилить для спокойствия. Хотя по факту стоять будет скорее всего (как это обычно бывает).

    p. s. для несущих стен есть перемычки с несущей способностью 3,7 тс/м. Их надо применять.
     
    Последнее редактирование: 12.11.18
  11. ArturSTR
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    ArturSTR

    Участник

    ArturSTR

    Участник

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    Перемычка держит нагрузку 800 кг на погонный метр. Не квадратный. Поэтому 2 перемычки держат 7 тонн. 2,5 литы весят 5300 кг, половина это 2650 кг на перемычки. +тонна перегородка, + тонна стяжка. Атого 4650 кг давит на перемычки. Вот получается запас есть.
    Или чтото не так понимаю?
     
  12. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    2.106

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    2.106
    Я просто предложил считать фактическую нагрузку на погонный метр перемычки и сравнивать её с несущей способностью перемычки. Так обычно делают при подборе перемычек.
    допустим,
    вес 1м2 перекрытия из сборных плит 220мм с учётом заполнения швов
    p1=310 кгс/м2
    вес конструкции пола (не знаю что там будет), допустим ещё
    p2=30 кгс/м2
    стяжка (сколько?) допустим 60мм
    p3=0,06*1800=108 кгс/м2
    перегородки - беру в первом приближении
    p4=100кгс/м2

    Итого постоянная нагрузка с учётом коэффициента надёжности 1,1
    g=(310+30+108+100)*1,1=603 кгс/м2

    Временная нагрузка с учётом коэффициента надёжности 1,3 для жилых зданий
    v=150*1,3=195 кгс/м2

    Итого суммарная нагрузка с 1м2 перекрытия
    q=603+195=798 кгс/м2 - это грубо говоря те 800 кгс/м2, о которых я писал

    Теперь перейдём к распределённой нагрузке на перемычку (ки)
    Пролёт плит - 4,5м. На перемычки опирается половина плиты (вторая на наружную стену). Т. е. нагрузка на перемычки будет (800кгс/м2*4,5м)/2=1800 кгс/м

    p. s.
    Я ошибся конечно в размерности - 1800 кгс/м (а не 1800 кгс/м2) придёт примерно на 2 перемычки (а по факту большая часть этой нагрузки придёт на ближнюю к плитам перемычку).
     
  13. ArturSTR
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    ArturSTR

    Участник

    ArturSTR

    Участник

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    это не совсем понятно. как м2 умноженный на М превращается в метр?
    Если рассчитана нагрузка 800 кгс на м2. Площать двух с половиной плит 16,875м2, умножаем на 800 и получем 13500 кг нагрузки! Берем от нее половину 6750. Вот 6750 кг и ложится на перемычки. А перемычки держат 4,44*800*2=7104 кг.
    Так?
     
  14. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    2.106

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    2.106
    Вам не надо считать общую нагрузку на перемычки. У вас перемычка несёт 800 кгс/м. Ищите, сколько приходит на метр погонный перемычки фактически и сравниваете с несущей способностью. Зачем считать общий вес? Это лишнее действие. При этом, не стоит умножать на полную длину перемычки, поскольку надо вычитать зоны опирания по 250мм (грубо).

    Если пролёт плит в свету 4,5метра - грузовая полоса на перемычку будет пол пролёта. Итого нагрузка погонная - 800*2,25=1800 кгс/м.
    Можно и по вашему считать, но тогда уточните пролёт плит в свету. Если брать его 4,5м и пролёт перемычки 3,94, площадь перекрытия получается 17,7м2. Нагрузка общая 800*17,7*0,5=7100 кгс.

    Но вы считаете, что держат обе перемычки. По факту загружены они будут неравномерно. Если-бы над перемычками была ещё кладка, скажем 3-4 ряда - тогда другое дело. Т. е. нагрузка успела-бы перераспределиться на обе перемычки поровну. А так - вряд-ли.