Эковата и садовый пылесос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Слов нет. Одни слюни. Меня месяц, два назад убеждали , что эковата не горит вообще. Антипирены и всё такое. А я мол темнота дремучая. А теперь она горит. Горит - не горит - горит - не горит - тлеет. Кругом враньё. Да.

 

Коллеги, одно слабое утешение, может и вам поможет. У меня всё равно вся конструкция из дерева, так что не дай Бог что, то негорючесть ЭКОваты не очень-то будет заметна...

 

Ну как можно говорить что она не горит если в сертификате написано Г1 или Г2. Не горит это "НГ".

"Строительные материалы подразделяются на негорючие (НГ) и горючие (Г). Горючие материалы подразделяются на четыре группы - Г1, Г2, Г3, Г4. "

Если Г1 - продолжительность самостоятельного горения 0сек, тоесть сам материал не распостроняет горение, и горит только если горит еще что то
Г2 - продолжительность самостоятельного горения не более 30 сек, то есть 30 секунд может гореть сам, поджигая вокруг себя другие предметы.

 

Материал делается согласно ТУ. Степень горючести ЦЕЛИКОМ лежит на совести производителя. Даже если получен сертификат с хорошими показателями.

В основе материала - целлюлозное волокно (80-90%, в зависимости от ТУ). Это определяет факт принципиальной горючести материала. Аддитивы (как правило, бораты) замедляют процессы выгорания про пожаре, но полностью, конечно, не блокируют их.

Если производитель ответственно подходит в процессу сертификации и, особенно, к серийному производству, то эковата, действительно, ведет себя так, как следует и как описывается в материалах производителя.

Однако, нередко бывает, когда ряд компаний, освоивших пр-во целлюлозного утеплителя, на оборудовании, собранном "на коленке" и не предназначенном для этого (точнее, весь мир уже ушел от использования молотковых дробилок в финишной стадии получения волокна, а у нас это представляют верхом технологий, предлагая линии за пару-тройку миллионов рублей), дозируя добавки "на глаз", предлагают свою продукцию, не отвечающую заявляемым характеристикам.
И, самое страшное, на таких линиях нет ни входного, ни выходного контроля качества, даже простейших тестов на горючесть. Может получиться ничего такой продукт, а может - "порох". И никто не будет переделывать.

Сейчас на рынке во многих регионах монтажные компании, да и частные покупатели спрашивают : "Сколько стоит КИЛОГРАММ эковаты", совершенно не заботясь о том, что материал может быть разным. Я даже не говорю про различия в самом волокне, которые позволяют добиваться экономии или, наоборот, перерасхода в 15-20%.
Другое - если, к примеру, уменьшить пропорцию боратов с 18-20% до 10%. то можно просто добиться уменьшения стоимости КИЛОГРАММА продукции на 25%, да и расход в КИЛОГРАММАХ уменьшится. так как в единице объема будет содержаться в два раза меньше антипиренов. Вот только это будет совсем другой товар. Не Г1-Г2, но Г3 в лучшем случае.

Многие считают, что Г2 или Г3 - разницы мало, все равно эковата сгорит вместе с деревянными конструкциями дома. В этим никак нельзя согласиться, потому что очень важен характер такого горения.
Вата Г3-Г4, горя и тлея, выделяет много тепла, нагревая конструкции и провоцируя усиление пожара. Вата Г2, напротив, блокирует развитие окислительных процессов, трудно сгорает и не допускает быстрого разогрева конструкций.

В результате, качественный материал БОЛЕЕ БЕЗОПАСЕН в случае пожара. Но он не может быть дешевле, чем сделанный в гараже на коленке, либо сознательно произведенный "экономичный" вариант. Сырье априори дороже, даже макулатура, стоимость производства выше. Мы это частично компенсируем более высокой эффективностью, у нас меньше побочных затрат на единицу продукции, меньше удельная цена перевозки за счет хорошей упаковки (индекс загрузки машины достигает 98%. т.е. всего до 2% воздуха остается) материал лучше ложится в конструкцию. Это оценивают профессиональные ответственные строительные и монтажные компании, которые не только строят, но и гарантируют качество строительства. Очень важно выстроить "цепочку качества", от производства материала до готового дома. Иначе все насмарку.

Резюме: вата не должна гореть. только обугливаться. при устранении очага возгорания время тления до угасания - считанные секунды. При поджиге разогретой ваты до 70-100 градусов возможно краткое воспламенение, но тут же материал должен "погаснуть". Материал реально борется с огнем, это проверено не раз и не два в жизни. Но важно, чтобы производено это было "прозрачно".

В таблице - наши показатели на образце (сухая задувка), плотность - около 55-60кг/м3. Тесты на воспламенение и токсичность - образцы 30 кг/м3, просто распушенная эковата (поэтому и показатель хуже).
Сейчас мы на тестах в ЦНИИСК, с образцами напыленной ваты с еще меньшей плотностью. Показатели горючести не изменились.

Заключение "НГ / не НГ" идет по трем смешным параметрам (гост 30244):
- прирост температуры в печи не более 50 °С;
- потеря массы образца не более 50 %;
- продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.

При некоторой "ловкости рук" в подготовке образцов можно и из эковаты сделать НГ. Достаточно более вдумчиво поработать над первым условием.

 

Спасибо ! Огромное!
Вот то, что ждал, для всех любителей эковаты!
Еще бы попросил УВаЖАЕМОГО! РАЗМЕСТИТЕ ЭТИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НА СВОЕМ САЙТЕ!! (не в качестве рекламы)

 

Всем Привет. хочу поделится опытом...
Живу в ТОбольске.
У нас маленький городок эковата что то сильно дорого стоит. пришлось ехать в тюмень чтоб взять подешевле. сэкономил 5 тысяч. вместе с дорогой.
Мне сказали что у нас в городе есть только одна бригада что задувает эковату установкой. после связи с ней понел что я что то не понимаю в этой жизни. мне сказали брали эковату не у нас так что задувать не будут. потом правдо через день сказали что 800 руб. мешок. это еще я долженн выложить 37 600. на что я подумал что мы сами с усами и руки растут откуда надо(имхо). решил сделать сам из пылесососа.
Позвонил в тюмень чтоб купить самый дешевый пылесос. нашел в мир техники (не реклама) за 3860 (флаймо твистер 2000 вроде. точно не помню) потом попрасил брата найти эту злощастную гофру. он сам нашел в тюменьрезина.. как то так 260 р. метр. (тюмень эковата там берет и ходовой размер у них 70 поэтому я её и взял 10 метров.) и отправил в тобольск. сумма затрат стала 6460. хомут еще не купил. Теперь сама сборка. собрал все как нарисованно в инструкции для пылесосаименно как пылесос собрал... только мешок не стал одевать и из ""фиговины"" на которую одевается мешокт выкрутил 2 самареза и недел на этот переходник трубу. идеально в притирку одевается труба. + надо хамут. задули первый раз 2 мешка за час. теперь только вопрос как контролировать плотность..

 

так и буду делать.

 

Только держите в голове анекдот про "среднюю температуру по больнице" - это из той же серии.

 

Ну если часто считать и сверять, то контролировать можно, но долго и муторно.

 

Внимательно начал изучать темы касаемые эковаты, и уже несколько раз заметил что вы пишите что вы производите эковату по более современным технологиям чем другие. А вот что это за более современные молчок. Может конечно не заметил. но если не трудно расскажите.

 

Не заметили Писал об этом неоднократно.
Вкраце: старые и отечественные линии используют молотковые дробилки (hammermill), которые повреждают волокно. Оно получается более мелким, хотя и более однородным. Это приводит к большому расходу материала при работе в конструкциях, потенциально - к риску усадки материала со временем. Влажно-клеевой метод делается обычно неправильно из-за низкой несущей способности таких волокон увеличивают плотность нанесения и, соответственно, сильно увлажняют конструкцию. Она долго сохнет, что плохо.
Наша технология направлена на более бережное обращение с волокнами. Сначала низкоскоростной шредер рвет бумагу на небольшие "чипсы", затем они попадают в вихревую мельницу, где разваливаются на волокна. При достижении необходимого размера эковата выдувается из области измельчения. В результате волокна получаются разного размера, пушистые и неповрежденные.
Это - основное отличие. Есть еще масса тонкостей, связанных с дозировкой, насыщением волокон боратами, пылеотделением, упаковкой, ресайклингом мелких волокон и тп

 

Я так и делал.
Мне привезли полную газель, порядка 110 точно не помню мешков, но по весу они все таки отличались.
Утеплял полы и потолок.
Считается все очень просто и быстро. Я распушал дрелью с насадкой, что привело к тому что плотность получилась выше чем планировал, порядка 45 кг

 

а почему и за счет чего у более однородной массы вероятность усадки выше? По моему все как раз наоборот.
Визуально возможно определить качество ваты?

 

Читая тему - обратил внимание на реплики профессианалов.
Большинство из них - НЕ ПО ТЕМЕ.
То есть совсем не про использование садового пылесоса.

В результате действительно интересные сообщения - где люди делятся опытом применения пылесосов - приходится выискивать и вычитывать среди 63 страниц.
Профессианалы, уважайте самодельщиков, хватит тут саморекламы и понтов!


На настоящий момент профессианальные задувщики НЕ МОГУТ предложить решения многих вопросов:

1. Контроль качества и контроль плотности, контроль равномерности задувки. На всё один ответ - машина обеспечивает нужную плотность.
Часто это враньё. Тем более при использовании бригады малоопытных монтажников с юга (я максимально корректен) что бывает сплошь и рядом.

2. Дешёвой аренды машин - нету.

3. Когда надо утеплять дом по частям, а не целиком (к примеру, дом перестраивается, дом частично жилой) - вызывать бригаду вообще нереально, и по деньгам, и по объёмам, и по количеству вызовов.

Так не мешайте тут людям делиться опытом!