Рекуператоры, теплые полы, комфортность и прочее в каркаснике

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поясните пожалуйста.

 

Что тут пояснять? У каждого котла есть режимы под которые он настраивается и при отклонениях падает КПД.

 

Действительно, что пояснять-то...
Хорошо, тогда я поясню. Обычный (не конденсационный) котел известных производителей имеет рабочую температуру теплоносителя 60-90 градусов. Меньше не делают из-за опасности образования конденсата на стенках камеры сгорания, больше не делают из-за того, что большинство трубопроводныхных материалов имеет рабочую температуру не более 95 градусов.
Все остальное обычно решается контурами отопления. В частности пониженная температура контура ТП формируется помешиванием "обратной", уже остывшей воды (читай теплоносителя) к подающейся в контур из котла. Таким образом температура контура ТП никаким образом на режимы работы котла не влияет и может изменяться по усмотрению потребителя от примерно 15-20 градусов (температура материала пола) до почти рабочей температуры котла за минусом паразитных теплопотерь, т. е. порядка 55-85 градусов.
Если вы попытаетесь получить температуру контура ТП снижая котловую температуру (наверное Вы это имели ввиду) или краном на подаче (или обратке) контура, то рискуете:
1. Достаточно быстро вывести котел из строя благодаря коррозии теплообменника;
2. Режим работы котла с большим количеством циклов включения и выключения горелки негативно скажется на снижении ресурса котла в следствии термических расширений.
3. Получить неравномерный нагрев пола из-за снижения скорости циркуляции.

 

Как это не влияет? Если конечно запускать котел периодически, при работе на максимуме. А так котел на минимальной температуре (допустим 60гр.) и под нее настраиваем всю электронику.
Просто, если холодно и ТП надо греть до >30 гр., то ИМХО были неправильно произведены схема либо укладка.

Большое кол-во вклю/выкл. котла это сколько? И как это снижает ресурс?

 

Советую внимательнее прочитать мой пост (или спец. литературу), особенно относительно метода регулировки температуры теплоносителя в контуре ТП. Температуру в котле можно менять от 30 до 99 градусов, при этом в контуре ТП поддерживать постоянные к примеру 28 градусов, и наоборот в котле держать 90, а в ТП менять от 20 до 85 градусов.

Кстати, в нормальных (не дешевых) котлах электроника меняет температуру котловой воды автоматически исходя из показаний датчиков внутри и снаружи помещения, а также зашитого в процессор графика отопления. При этом температура контуров также меняется электроникой.

Это к необходимости кроме контура ТП иметь контур отопления, тогда температура ТП постоянна.

Испытаний никто не проводил, соответственно статистических данных нет.

 

Это к необходимости кроме контура ТП иметь контур отопления, тогда температура ТП постоянна.
- нет в этом необходимости, если на минимуме котел дает много тепла его выключают.

Испытаний никто не проводил, соответственно статистических данных нет.
- так зачем приводить такой довод?

Не забывайте, что на температуру теплоносителя влияют и насосы, которые отвечают за доставку тепла.

 

На автомобиле оборудованном климат-контролем, в случае если жарко, отключают вентилятор? Может температуру просто убавить!

Кстати выше ваши слова были:

То есть обсуждается ситуация когда мощности контура ТП при низкой температуре теплоносителя недостаточно, тогда догрев ведется контуром отопления, иначе придется передвигаться по "Горячему Полу" прыжками.

Испытаний: на сколько хватит ДВС автомобиля при эксплуатации в режиме постоянных холодных пусков и малых пробегов тоже никто не проводил. Однако это считается "Тяжелыми условиями эксплуатации".

Насос подбирается по производительности, исходя из требований скорости теплоносителя в трубопроводе для оптимального теплосъема. Если вы попытаетесь увеличиваете скорость теплоносителя меняя производительность насоса или изменяя сопротивление сети, например закрывая кран, то как я писал выше получите неравномерность прогрева пола, если увеличиваете скорость, относительно оптимальной, то в пустую тратите лишние деньги на оборудование чрезмерной мощности и увеличиваете уровень шума.

Уважаемый Anykind, прошу прощения, очень не хотелось бы Вас обидеть, возможно вы очень хороший человек, но судя по всему не профессионал в обсуждаемой теме. Не похвальбы ради: я более 18 лет занимаюсь вопросами проектирования и монтажа систем отопления, вентиляции и кондиционирования профессионально, на объектах, начиная от жилых коттеджей и кончая заводами, под ключ.
Дальнейший спор считаю бесполезным, если Вам или форумчанам нужна конкретная консультация, или ответы на вопросы по данной теме, всегда готов помочь на страницах этого форума и в реале.
К данному сообщению нашел очень наглядную, на мой взгляд, типовую схему отопления жилого дома с ГВС. Думаю на многие вопросы найдете ответы, готов пояснить если что не понятно.
С уважением!

 

Ок) На профи и не претендую.
Возвращаясь к нормальной по технологии и комфорту температуре: Как вы считаете в каком диапазоне должна быть температура ТП, чтобы и экономично и по уму?

P. S. За схему Спасибо) сохранил себе, чтобы в будущем ничего не забыть в проекте своего дома.

 

Что-бы не быть голословным привожу график отопления из технического каталога Buderus, очень уважаемой мною компанией, ее технологии проверены временем, в том числе и моими клиентами:
Поясню, если вдруг непонятно: на графике показана зависимость температуры в контуре отопления Vv от температуры наружного воздуха (вне помещений) Va. Несколько графиков приведены из-за разных теплоизоляционных свойств ограждающих конструкций (к примеру: кирпич, пенобетон, пенобетон с утеплением). К Теплому Полу относятся графики fb. Из картинки видно, что температура в контуре теплого пола изменяется от 20 до 45 градусов опять же в зависимости от температуры наружного воздуха. При этом температура поверхности пола в следствии того, что он нагревая воздух помещения, сам будет охлаждаться, будет несколько ниже, ну по опыту не выше 40 градусов, что очень комфортно. Это на 3,5 градуса выше температуры тела человека, соответственно воспринимаются как "чуть теплые". В принципе диапазон температур можно изменить перепрограммируя автоматику, но в любом случае верхняя планка в 45 градусов автоматика изменить не позволит, так-что считайте это "печкой" от которой стоит плясать дальше.

 

Советую вам ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ознакомится с ПОДМЕШИВАЮЩИМ устройством (гидрострелкой) - как происходит ПОДМЕШИВАНИЕ ГОРЯЧЕГО теплоносителя в контур тёплого пола...
Хотя вроде если вы говорите о подмешивании обратки то вы правы
Просто немного непонятно объясняете опоненту.

 

А второй агрегат это не косвенник?, так может было через 2 контурник запитать полы а котёл бы работал в более благоприятном режиме?

 

А схема действительно "рабочая" или это ...рисунок?

 

А схема действительно "рабочая" или это ...рисунок?

Рад, что Вы разобрались.

Какой агрегат Вы имеете ввиду? Может это бойлер ГВС?

Это рисунок из каталога одного из продавцов оборудования для отопления. Просто очень наглядный. Есть пара спорных моментов, например вот этот:
это кстати о гидрострелке.
Да и смесительный узел на ТП я бы сделал на основе 3-х ходового крана, аналогично контура отопления.

 

А каков диаметр труб и плотность укладки? Встречал информацию, что при температурах больше 35 ощущается разный нагрев участков пола над и рядом с трубой.

плюс наткнулся на это https://otvet.mail.ru/question/37754815

 

По хорошему диаметр трубы и шаг их укладки, а также длинна веток труб определяется расчетом, исходя из большого кол-ва параметров, таких как: назначение помещения, наличие контура отопления, допустимой толщины стяжки, конструктива основания труб, наличия обогрева нижележащих этажей, толщины и материалов отделки пола, необходимостью и способом увязки контуров ТП между собой и с другими контурами отопления, материал труб, проектно-техническое решение системы отопления и т. д. и т. п. Для упрощения могу сказать, что в жилых помещениях шаг укладки 150...200 мм. Диаметр трубы 16 мм дает возможность уложить ветку ТП с длинной трубы до 80...100 п. м., при диаметре трубы 20 мм ее длинна может достигать 100...120 п. м. и т. д. Опять же все очень субъективно и не может рассматриваться раздельно от других факторов.

"Комфорт" понятие очень субъективное, я выше указал температурные характеристики, которые субъективно кажутся комфортными мне и большинству моих клиентов (не всем!) с пометкой "в зимнее время".
Приведенный в Вашей ссылке СНиП 2.04.05-91 регламентирует: "Температура поверхности пола по оси нагревательного элемента в детских учреждениях, жилых зданиях и плавательных бассейнах не должна превышать 35 °С." В редакции СНиП 41-01-2003 такие ограничения отсутствуют. ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" и СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям" регламентируют температуру воздуха в помещениях.
Из технической литературы компании REHAU макс температура поверхности пола в зоне постоянного пребывания 26 градусов, в зоне временного пребывания людей 31 градус, и приводит такой график: