Большая каркасная времянка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Ну Вы хоть из вежливости спеки почитайте на продукт, который я привел, а то некрасиво по отношению к оппоненту (ко мне) получается.
2. Почему я не могу сделать перехлест на 40 мм?

Я уже писал пару страниц назад, но мне не лень повториться: давайте ограничимся обсуждением конструктива, не считая мои деньги?

По шаблону на металле нужно разметку делать (например глубоким кернением), но никак не сверлить. Я думал это все знают

А там не будет обоев Я эмульсию заколерую.

Простите, а где я об экономии говорил? Я говорил только о том, что после того, как построю постоянный дом, увезу времянку с участка (причем учитывая ее конструктивные особенности я могу развести ее например на два участка, подняв за неделю-полторы два дома по 36 квадратов.

 

@Pajerokz, какое у вас терпение! Пять раз человек написал, что уже решил из чего строить, спрашивпет конкретного совета по технологии, а люди все равно свое твердят! Удачи вам, все получится, не слушайте никого, только вы сами знаете что вашей семье нужно! Все у вас получится!

 

Спасибо за теплые слова Терпение объяснимо - у меня жена, две дочки, теща и кошка. И еще свой форум с 3 тысячами пользователей, с которыми тоже нужно быть терпеливым. И куча пользователей на работе (я ИТ-директор)

Я на самом деле уже выбрал технологию строительства, она меня устраивает по цене и срокам возведения, позволяет приложить руки, что мне нравится. Сейчас меня крайне интересуют конкретные конструкторские решения (например, спасибо @ADYA за то, что надоумил посчитать вес отдельно взятой панели - я понял что многовато для монтажа вдвоем и принял решение о разработке небольшого подъемного крана, монтируемого на каркасе модуля).

Неважно, что это дороже (на самом деле меньше чем можно было бы подумать) традиционного каркасника.
Важно, что это заставляет думать и искать новую информацию, вместо того, чтобы все сделать по инструкции. На днях встречался с проектировщиком-пенсионером, попросил помочь в расчетах конструкции.
Дед выслушал, посмотрел эскизы, позадавал наводящие вопросы, после чего сказал "приятно, что не вся молодежь впала в маразм". Поверьте - для меня, офисной крысы это очень высокая оценка

 

У вас свой путь и свой взгляд на стройку. Это достойно уважения! Я тоже считаю, что делать надо так, как задумал сам, не всегда дешевизна конструкции играет первостепенную роль, есть и другие преоритеты, комфорт для членов семьи, например.

 

@Pajerokz, коллега, а почему нет желания использовать набор блок-контейнеров «транспак»? В одну фуру помещается до 8-ми контейнеров и из них собирается модульное здание.

 

Я товарищу которую страницу объясняю что построить дом на основе каркасов блок контейнеров (заказав от них только сами каркасы - т. е. сам силовой контур без панелей, и самому забить стены, потолок и пол по 150-200мм утеплителя) будет гораздо лучшего его поделки из уголков на болтах и панелей, которые потом ни кому кроме как на дрова (и то с условием что ТС из них вынет весь утеплитель ) будут не нужны. ТС хочет чтобы постройка была мобильная для последующего перемещения, но упорно продолжает делать из неё конструктор, детали которого и так трудоёмки для изготовления и последующего перемещения, вместо подгонки крана и погрузки всего домика на 4-5 фур.
Ну не хочет он за 1-2 дня избавиться от домика с участка и за 1-2 дня собрать его в новом месте Он хочет длительной постройки-сборки, разборки и увлекательной повторной сборки с частичной заменой утеплителя и внутренней отделки. Вроде человек и в деньгах не ограничен, но хочет сделать кучу лишней работы и время своё будет тратить зря...

Ну так вам и предлагают конструктив, а всё равно настаиваете на своих панелях и уголках, деньги тут второстепенны, главное это трудозатраты и время на постройку, а также возможность в будущем сбыть эту постройку с участка.
И я что-то пропустил, вы хотите наружные стены оставить голым OSB? Если так, то года через два (когда вы соберётесь вывозить домик) он сгниёт и ваши панели будут не ликвидны.
Вам предлагают простой конструктив - каркас контейнера, в нём кладёте лаги и делаете пол - снизу вверх - OSB- 150мм изоляции - пароизоляция - OSB или фанера. Стены делаете - с улицы внутрь - имитация бруса - ветрозащита - 150мм утеплителя -пароизоляция - OSB- гипсокартон. Потолок из помещения наружу - OSB - пароизоляция - 200мм утеплителя - ветрозащита. Внутри стенки делаете толщиной 100мм, не забывая разрывы по линии стыка контейнеров. Всё, это основной конструктив. И всю эту конструкцию накрываете общей не утеплённой крышей. При переезде вы снимаете крышу, прорезаете запененные стыки между контейнерами и увозите их. На новом месте выставляете контейнеры, запениваете швы между ними и накрываете обратно этой крышей. При этом внутренняя отделка страдает минимально - только на швах между контейнерами.
При таком варианте вы можете сделать и систему отопления с жидкостными радиаторами, поставив на трубах по линиям стыков контейнеров американки - при перевозке вы просто сливаете систему, раскручиваете американки и расстыковываете контейнеры. При вашем панельном строительстве вы всю систему отопления должны будете полностью разобрать и потом собрать на новом месте. Аналогично делается и электрика.

 

@ADYA, хорошо, давайте прикинем ваш вариант. Первый вопрос: утепление стен изнутри или снаружи металлокаркаса?

@Tomcat1976, а ценник? Я смотрел, по моим расчетам выходило что за два пустых модуля мне придется отдать как за весь дом по моему проекту. Не исключено что не туда смотрел.

 

Снаружи, так как металл играет роль пароизоляции.
@Pajerokz, А чем не сделать дом наборным вот из таких модулей?

В пользу деревянного домостроения: легкость конструкции, простота сборки, отсутствие мостиков холода. Ну и отпадает необходимость в специнструментах (сварке и т. п.) Объем работ вполне большой и сделать что либо, чтоб потом еще и продать, очень сложно и дорого. Сделать разъемную внутреннюю отделку вообще утопичная идея. Либо это вокзал, либо колхоз. Продать сие творение вряд ли удастся. Посмотрел на цены домов под Липецком и убедился в своей правоте. А вот идея @ADYA, на мой взгляд, может быть востребована. Хотя внутрянку придется менять процентов на 70... Погуглите Контейнекс как технологию блочного, временного строительства. Затем посмотрите на цены просто бытовок (я знаю, что это плохие бытовки, но тот кто только ищет участок об этом еще не догадывается!). Прикиньте во сколько обойдется вам сие строение. Серьезно так прикиньте, с полной сметой материалов, доставкой и комплектом инструмента. Не забыв про фундамент и т. п. На вскидку, у меня вышло тысяч 400.. Совет человека нормально владеющего как обработкой дерева, так и металла: из дерева проще, дешевле. А вот теперь совет как дачника и человека повидавшего разные бытовки:
- построить каркасный дом, который в последствии можно будет переквалифицировать в хоз. блок, баню, гостевой дом. Все эти строения все равно понадобятся ВАМ на участке, ну или какие то из них. И уже с чувством, с толком, с расстановкой начинать строительство основного дома.

 

@Cosolapyj, если утепление снаружи навешивать, то как раз мой вариант с мини-панелями и получится, т. к. изменяется внешний габарит контейнерного модуля и придется снимать утепление перед последующей транспортировкой, т. к. манипулятор его уже не возьмет, либо придется заказывать негабаритную доставку, а это совсем другие деньги. Я к этой мысли и хотел подвести @ADYA

По поводу дальнейшей продажи я подумал и предлагаю народу не морочиться (а то народ напрягается) и считать что я не буду этот дом продавать, но мне понадобиться перевезти его на другой участок.

По поводу предложенных модулей - у меня примерно так и получится, только панели вдвое уже (они и так по 150 кг получатся снаряженные).
Всего пять типов панелей:
1. Глухая 1250*2800
2. Окно 1250*2800
3. Дверь 1250*2800
4. Плоский добор 500*2800
5. Угловой добор 250*2800
Для некоторых типов планировок понадобится внутренний угловой добор, но не в моем случае.

Исходя из того, что изначально размер временного дома получается большой, то использование его на этом же участке в виде бани/гаража мне кажется нецелесообразным, т. к. размер великоват.

Контейнекс смотрел, небюджетно.

Работа с металлом не пугает, тесть - сварщик высшей категории, всю жизнь с металлом работал (но по моему конструктиву сварка и не нужна, только металлообработка).

Смету составил по текущим липецким ценам, в черновую на винтовых сваях и с двухкамерными стеклопакетами 400-450 и получается.

 

Раз твердо решили - делайте. Дорогу осилит идущий!

 

Или я плохо объясняю, или вы плохо читаете
Я писал, что вы контейнеры покупаете без стен и потолка, только силовой каркас - только грани параллелепипеда, без какой-либо зашивки стен, полов и потолков. Далее в эти стены вы ставите нормальные деревянные стойки - перекрытия и всё аналогично каркасной технологии. Металлические стойки каркаса вы обклеиваете эппсом для их теплоизоляции и из-за этого вы из габарита контейнера вылезаете на 3-5см (толщина эппса) + толщина внешней обшивки, т. е. максимум на 5-7см и то только с одной стороны. И если вы будете использовать 9метровые контейнеры, то по ширине так расширятся только два внешних контейнера. Такое увеличение габарита врятли перетянет контейнер в разряд не габарита.
Всё руки не дойдут у меня схематично нарисовать как встроить стену и зашить её в каркас контейнера...

 

Приношу извинения за свое косноязычие. Думал что все-таки внятно объясняю, ан нет...

У контейнерных каркасов (тех самых параллелепипедов) внешний габарит уже впритык подогнан к максимальной ширине, которую может принять манипулятор - пресловутые 2400-2450. И лишние 5-7 см внешней обшивки делают его нетранспортабельным на манипуляторе, нужно будет заказывать кран и тралы, получая разрешение на транспортировку негабаритного груза. Т. е., именно этим продиктована необходимость снимать перед транспортировкой внешнее утепление (как минимум с двух крайних контейнеров).

 

Как вариант предлагаю рассмотреть самостоятельную ) сборку больших силовых каркасов с учетом того, что два крайних надо делать уже - в районе 2300

 

Что-то я не понимаю чем у манипулятора ограничена ширина груза? По госту ширина машины до 2,5м и там нет требования что груз должен быть ограничен бортами машины. У манипулятора не открываются борта чтоль? Так найдёте манипулятор с чистой платформой. Если вы говорите что ширина 2,4м, то с обшивкой одной стены он прекрасно вписывается в 2,5 метра. И ни какие тралы не нужны.

 

@Pajerokz, мое предложение такое: освойте скетчап (8 версия обрусенная) и начинайте выкладывать конструктив. А то на пальцах не очень корректное обсуждение получается.