1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,36оценок: 14

Сварка. Обучение работе со сварочным аппаратом - 3

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Eagle12, 11.08.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    У электродов ОК-46 толстое покрытие, шлак от которого в нижнем положении шва покрывает практически всю ванну. И основной металл без шлака можно наблюдать только на переднем крае и боковых краях ванны. Задний край ванны находится целиком под шлаком. И отличить шлак от металла в случае однородной ванны в нижнем положении крайне сложно. Однородной имею ввиду полное сплавление основного металла и металла электрода. При этом шлак имеющий более низкую плотность должен подняться наверх. Если смотреть через светофильтр маски то в начале шлак в расплаве металла более темный, (более темная кипящая жидкость, часто с небольшими еще более темными включениями в ванне это и есть шлак), а при начале кристаллизации металла в сварочной ванне шлак, как имеющий более низкую теплопроводность остывает позднее металла, и соответственно он имеет более яркую окраску в отличии от металла. То есть как и говорил @OlegN, если по окончании сварки двух деталей будет иметь место более яркое свечение на шве между этих деталей, то в 100% случаях это шлак на всю глубину шва, а это тот еще "геморой" :)

    По вашему шву имеется удлинение сварочной ванны,(желтые треугольные валики) по причине увеличенного тока, возможного сужения ширины шва., а также увеличения скорости продольного перемещения электрода вдоль шва. Сварочная ванна остывает практически по все площади. Страдает эстетичность а также возможно появление кратеров (зеленый круг на фото). Просто предложу (можете не принимать совет :)) уменьшить ток, несколько увеличить ширину шва для улучшения теплоотвода и ускорения начала кристаллизации, а также подобрать колебательные движения электродом для данного тока и скорости.
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
    Последнее редактирование: 21.06.17
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.725
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.725
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы считаете нужно уменьшить ток? По моему ток как раз наиболее правильно подобран. О виде колебательных движений согласен. Скорее всего нужно избрать круговые, хотя можно и более сложные.
    А вкрапления шлака это неравномерность скорости и нет отточенности шага. Но это придёт. Уменьшим ток, можем получить наплав вместо прогрева.
    Чисто ИМХО.
     
  3. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.391
    Благодарности:
    2.201

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.391
    Благодарности:
    2.201
    Адрес:
    Королёв
    Имхо ток нормальный, а вот скорость как голый на :)]
     
  4. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    Удлинение сварочных валиков свидетельствует об удлинении сварочной ванны вследствие увеличения тока, скорости или сужения ширины шва. Длина сварочной ванны примерно должна быть равна или чуть больше её ширины. А здесь можно видеть по кристаллизации ванны, что её длина в два раза больше ширины, и сплавление валиков ванн происходит в районе середины. А если применить колебательные движения круговые, то будет увеличиваться прогрев ванны, при этом увеличится глубина провара, и размеры ванны, соответственно нужно будет уменьшить ток.
    А наплав вместо прогрева можно получить, с этим я согласен, если с уменьшением тока не смотреть за ванной и оставить ту же скорость.
     
    Последнее редактирование: 21.06.17
  5. dim70
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    3.199
    Благодарности:
    2.643

    dim70

    Часто захожу сюда

    dim70

    Часто захожу сюда

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    3.199
    Благодарности:
    2.643
    Адрес:
    Тверь
    Наклон электрода поменьше и току чуть меньше и никуда не торопимся:).
     
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.725
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.725
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за разъяснения. Таких подробностей не знал (или забыл). У меня случается что рисунок шва приобретает вытянутую форму. Это бывает когда либо некогда подбирать ток и варишь по ощущениям, либо когда свариваешь металл разной толщины, особенно в угол. Нужно вроде металла в катет дать и в тоже время передержать края нельзя, особенно тонкий.
     
  7. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    Не за что. Всегда нужно добиваться чтобы сварочная ванна была минимальных размеров, но при обязательном условии прогревания и проплавления основного металла. Увеличенная ванна плохо управляется и по сути неконтролируема. Ванна по сути есть жидкость со всеми её свойствами. А основное свойство жидкости - текучесть. Увеличение ванны и её перегрев уменьшают силу поверхностного натяжения и увеличивают текучесть.
    Т. е. например даже небольшой наклон в нижнем положении при увеличенной ванне могут в результате дать вытекание ванны и заполнение затем этого места шлаком. Вроде кажется что хорошо варили, отбили шлак, а там в одном месте наплыв, а в другом чистый шлак.
    Вы правильно говорите и в основном касается новичков, которые когда только начинают варить и электрод липнет и не горит. Что новичок делает в первую очередь? Начинает накручивать рекомендуемый ток, который сами только что выставили, электрод все равно липнет, т. к. холодный, и уже обмазка сколота и ванны еще нет, а он еще больше ставит ток. И если при этом еще и длинной дугой начинает варить - то в 200% ничего хорошего не выйдет.
    А нужно для всех параметров сварки, то как толщина металла и электрода, положение шва, скорость подбирать наиболее максимальный ток, при котором имеется возможность комфортно управлять ванной.
    Это да, можно сначала ниточным швом пройти, для корня и теплоотвода. Затем дугу второго слоя на более толстый металл и кратковременный перенос металла на более тонкий.
     
  8. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.725
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.725
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы всё стараемся делать в спешке. :aga: Результат видим только после отбития шлака. :(
     
  9. Gest1
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    2.674
    Благодарности:
    4.216

    Gest1

    Живу здесь

    Gest1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    2.674
    Благодарности:
    4.216
    Адрес:
    Воронеж
    @DoceNT, Грамотно объясняете, сразу чувствуется что опыт объяснений есть :super:
    Я до много из того что вы говорите доходил годами, потому что самоучка, не было ютуба и наставника под рукой. Сейчас все это есть, и просто обидно что было потрачено столько много времени что бы понять самому, можно было сэкономить кучу времени если бы кто то вовремя объяснил.
     
  10. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    @Gest1, спасибо. Но некоторые вещи объяснить не могу иногда. Тогда говорю, что просто смотри, что делаю, и попробуй повтори. Если вообще никак не понимает, тогда говорю, чтобы расслабил руку и варю его рукой.
    Насчет ютюба и доступности информации - в точку! Да и сварочники сейчас для любого кошелька, и для любых запросов. Электроды тоже всякие (хотя в магазинах в основном МР-3, ОК-46, и J-421,J-422, ну и ЦЧ-4 поштучно). Вари не хочу.
    Не то что раньше - сварочники только трансы, полуавтоматы редкость, про ТИГ я вообще не слышал. Полуавтоматы, ТИГи, плазморезы и лазеры были только в фантастических книгах. Типа гиперболоид инженера Гарина. :)]
    Да и сварщики в основном попадались с любимой характерной фразой касающейся сварки труб, когда сварочный шов течет: " Не боись, затянет! :)"
     
    Последнее редактирование: 22.06.17
  11. pavor_angel
    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    351

    pavor_angel

    Живу здесь

    pavor_angel

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Великий Новгород
    не переживайте, это придет со временем. :)
    что-бы научиться видеть металл очень хорошо помогает практика вертикальных швов снизу вверх. желательно на толстостенных заготовках, что-бы не отвлекаться на опасность прожечь стенку заготовки.

    попробую объяснить как я вижу, поговорим на примере рутиловых электродов:
    1. шлак имеет ярко выраженную неоднородную структуру. кроме того, эта неоднородность имеет постоянную "побегучесть", т. е. крутится, вертится, булькает и т. д.
    2. металл имеет однородную структуру, и ровную поверхность расплава. под дугой эта поверхность может иметь небольшую "рябь", поверхность металла ванны, а так же металл заготовки в месте разогретом до температуры готовности к сплавлению - имеет особый блеск, который ни с чем не спутаешь. кстати, по этому самому признаку, плюс доля интуиции, позже научитесь контролировать сварку тонкостенных деталей, для предотвращения прожогов.
    3. поверхность шлака такого блеска не имеет
    4. после отрыва электрода, металл остывает красивым плавным изменением цвета, с ровным градиентом, от краев к середине. шлак застывает "как придется", пятнами.

    ну вот, объяснил как сумел, не знаю на сколько понятно вышло, но старался. :hello:

    зы: с основными электродами за сварочной ванной следить легче. но учиться лучше на рутиле.
     
  12. pavor_angel
    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    351

    pavor_angel

    Живу здесь

    pavor_angel

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Великий Новгород
    неет, у особо зажиточных заводчан водились еще ВД-шки, с магазинами сопротивлений... ВЕСЧЬ! :)
    а еще были сварочные преобразовали, фантастического вида и жуткого веса шайтан-турбины. :victory:

    ага, а еще можно было "закернить" шов... хотя, на самом деле, кернением и сам воспользовался однажды. варил тогда себе домой разводку на воду из тонкостенной нержавейки. разводка на ванную и на кухню шла одним куском, без резьбовых соединений, запилы трубы на стыках под 45 градусов. после сварки - зачистка швов вровень с металлом и шлифовка. (хотелось красиво сделать) так вот, когда уже все сделал, привез, собрал по месту подал воду, на одном шве через несколько минут выступила маленькая капелька. обидно было до жути... :( демонтировать все и везти обратно на завод - не вариант. тупым керном аккуратно проклепал вопкруг поры - и все Ок. больше двух десятков лет стоит уже - полет нормальный. ;)
     
  13. Nikoka
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    1.900
    Благодарности:
    1.255

    Nikoka

    Живу здесь

    Nikoka

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    1.900
    Благодарности:
    1.255
    В 80 -тые годы работал. ТИГ был для алюминия. Полуавтоматами варили.
    Плазморез был. Предприятие не сильно большое было, по советским меркам.
    На сельское хозяйство работали. :pioner:
     
  14. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    Хорошее у вас предприятие было видимо:super:
    СССР был впереди планеты всей. До сих пор советское наследие растаскивают :)
    Это можно было видеть в основном в учебных фильмах, например вот здесь можно глянуть фильм 1982 года "Виды сварки в строительстве" https://videobox.tv/video/38350429/ (фильм не про то как растаскивают :)])
    А для рядовых граждан в основной массе были трансы с вот такой реостатной спиралью
    klema-akkumulyatora-diametr-3808-large.jpg ,
    САГи, преобразователи и еще может что нибудь.
    Это как в фильме ДМБ: "ты видишь суслика, и я нет. А он есть."
    Понятно, что где то что то было, то чего для многих не было в принципе :)

    Отвлекусь от темы, модераторы надеюсь не прогневаются.
    Это как например в 60 годах советские ученые разработали технологию холодного лазера, легшего в основу записи компакт дисков, пришедших на смену магнитным носителям, первые cd диски и проигрыватели появились в 80 годах, а массово в России они появились только в 90 годах.
    То есть вроде как уже CD были в ходу, а у многих даже еще кассетника не было.
    Многие помнят множество модных "импортных" кассетников со встроенной светомузыкой. Я когда на дороге вижу перед собой Деу Ланос с такими фонарями
    1311249326_drivers-ta.ru_chevrolet-lanos-4.jpg
    - сразу вспоминаю эти кассетники
     
    Последнее редактирование: 23.06.17
  15. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Не все смогут посмотреть по Вашей ссылке.
    Вид230617.JPG

    Лучше выкладывать через youtube. К тому же там есть еще много разного видео этой тематики.
     
Статус темы:
Закрыта.