1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,36оценок: 14

Сварка. Обучение работе со сварочным аппаратом - 3

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Eagle12, 11.08.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.725
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.725
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть человек правильнее меня излагающий процесс.
    Мои размышления такие. Хотите уменьшить тепловложения - удините дугу. Можете поменять рисунок прохода. Можно изменить наклон электрода.
    Тут главное не как, а понимать что за этим последует. :)]
     
  2. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428
    Адрес:
    Белгород
    По моему это зависит от ВАХ аппарата. На форумах принято считать, что идеально если ВАХ рабочего участка (при котором горит дуга) штыковая. Так вот, если ВАХ штыковая, то удлинение дуги увеличит тепловложение.
    Думаю у кого аппарат с регулируемым форсажем, те могут попробовать подобрать соотношение заданного тока и форсажа, чтобы добиться пологопадающей характеристики, тогда можно будет применять этот прием с удлинением для уменьшения тепловложения.
     
  3. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428
    Адрес:
    Белгород
    А так то, конкретно на Авроре 202 удлинение дуги использоавал для разогрева прута с целью согнуть. Хорошо греет и мало наплавляет!
     
  4. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428
    Адрес:
    Белгород
    У Стива Блайла хорошо получается удлиняя дугу остужать ванну. Он этот приём так и комментировал. Я пробовал несколько раз и на моём аппарате получается противоположный эффект - ванна перегревается, а электрод меньше тает. В итоге пока приспособился укорачивать дугу до минимума - электрод быстрее тает и можно быстрее продвигаться, чтоб ванна не успела провалиться. IMG_20170622_191908.jpg
    Там где шов толстый исправлял прожог.
     
  5. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.012
    Благодарности:
    1.481

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.012
    Благодарности:
    1.481
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    Если мне не изменяет память, то для ММА сварки рабочий участок должен иметь крутопадающую характеристику. А жесткая характеристика, т. е. режим стабилизации напряжения, используется в MIG/MAG аппаратах.
     
  6. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Это может быть, но такой эффект будет на пологой ВАХ.
    На близкой к штыковой, чем ближе электрод, тем тепловложение меньше.
     
  7. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428
    Адрес:
    Белгород
    Так ведь штыковая - это и есть крутопадающая, круче некуда.
    Например, уставка 100 ампер дуга короткая в среднем 23 вольта - тепловложение без учета потерь 2,3 киловатта. Затем удлинил дугу - аппарат со штыковой ВАХ держит ток 100 ампер, но на длинной дуге уже в среднем 30 вольт - тепловложение без учёта потерь 3 киловатта.
    При этом на короткой дуге площадь сечения стежня электрода не на много меньше площади детали под дугой и электрод плавится быстро. А вот на длинной дуге площадь дуги больше площади электрода и тепловложение идет больше в деталь - электрод медленнее плавится.
     
  8. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Зависит от правил закона Ома.
    А дуга и есть сопротивление.
    @Виталий C 31, Вы правильно все описали, но забыли про сопротивление, на котором и теряется вся мощность.
    Чем дуга больше, тем меньше тепла остается основному металлу.
    Но с другой стороны, при штыковой Х-ке, чем ближе электрод, тем напряжение меньше и так же тепловложение меньше.
     
  9. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428
    Адрес:
    Белгород
    Так ведь закон ома тут надо применять с учетом, что аппарат с круто падающей характеристикой или штыковой держит заданный ток повышением напряжения
    Выходит если вах пологопадающая, то заданный крутилкой ток например 100а будет лишь в районе 24 вольт на байонетах. Когда сварщик дугу удлинит, то ее сопротивление увеличится и напряжение увеличится, а ток станет на много меньше и площадь дуги меньше. С учетом того, что на длинной дуге и потерь тепла в воздух больше получается тепловложение в деталь уменьшится - видимо такой аппарат у Стива Блайла.
     
  10. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.012
    Благодарности:
    1.481

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.012
    Благодарности:
    1.481
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    Вот нашел на другом, известном многим, форуме по металлообработке:
    "Вот у вас есть ВАХ аппарата, снятая при каком-то нужном вам токе. Ставим на ней жырную т. н. рабочую точку в районе примерно 25В. Через эту точку проводим т. н. линию равной мощности - это линия, в каждой точке которой произведение тока на напряжение есть одна и та же величина, такая же, как и в рабочей точке. Если ВАХ на рабочем участке и выше идёт над этой линией, значит при увеличении длины дуги (напряжения) будет увеличиваться мощность в дуге, а если под - значит при увеличении длины дуги мощность будет уменьшаться. И чем при этом сильнее ВАХ расходится с этой линией, тем больше будет изменение мощности при увеличении длины дуги, в большую (над) или меньшую (под) сторону.
    Для сварного оч. важно и сильно желательно иметь возможность в нужный момент чуть потянув дугу, быстро уменьшить мощность, а значит тепловложение, чтобы влиять на плавление детали и тп., например это нужно при сварке потолочных и вертикальных швов.
    Если ВАХ источника идёт по линии равной мощности, то это будет невозможно, мощность при увеличении длины дуги не будет уменьшаться, а если ВАХ над этой линией, то даже будет увеличиваться, тоисть при отводе электрода сварной получит противоположный эффект вместо ожидаемого. Сварным это жутко не нравится, мягонько говоря. Это случай слишком круто падающей или штыковой характеристики.
    Желательная и удобная для сварного ВАХ источника должна идти под линией равной мощности, и отклоняться от неё так, чтобы на подходе к напряжению разрыва дуги мощность уменьшалась раза в 2-2,5, а то и в 3, тут уже кому как больше нравится, чётких критериев нет.
    Это касается участка ВАХ от рабочего напряжения и выше вплоть до разрыва дуги.
    В районе рабочего напряжения и чуть ниже желательно иметь наклон побольше, как у штыковой хар-ки.
    Ещё ниже по напряжению, на участке ближе к короткому замыканию ВАХ должна иметь токовый "хвост" или "наброс тока" для лучшего переноса капель металла. Но тут в основном имеют значение динамические свойства источника, по виду и величине этого хвоста на статической характеристике мало о чём можно судить, только оч. приблизительно."
    (с) тут известен как Лёха
    .
     
  11. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    Проще изобразить графически. Данный график целесообразен для сварки плавящимся электродом крутопадающая ВАХ источника питания.
    Безымянный.png
    Нужно во первых различать ВАХ источника питания или сварочника, и статическую ВАХ дуги, которая зависит от длины дуги и силы тока.
    Дуга горит устойчиво при равенстве напряжения дуги и сварочника. Точки устойчивости горения дуги при различной её длине и силе тока находятся на пересечении кривых ВАХ.
     
  12. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199
    Адрес:
    Псков
    И достигается это... чем?
     
  13. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Рукой сварщика, но если рука слабовата, то еще и функцией "Форсаж дуги".
     
  14. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.428
    Адрес:
    Белгород
    Теоретически так и должно быть. На практике же получается, что например у Микроши есть крутилка, которая реально накидывает ток, но владельцы этих аппаратов всё же делают длинные кабели или даже дроссель. Логичнее ведь пользоваться имеющейся опцией.
     
  15. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    село Самбек
    Жесть, как говорит мОлодёж. Вообще-то напряжение на дуге всегда равно напряжению на выходе сварочника. Иное просто невозможно, надеюсь по понятным причинам. Но иногда дуга почему-то всё же гаснет - шожтакое, какжежтак?
     
Статус темы:
Закрыта.