1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,36оценок: 14

Сварка. Обучение работе со сварочным аппаратом - 3

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Eagle12, 11.08.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    объясните эти причины, прошу.
    p. s. И мною написанное не мной придумано.
     
  2. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    село Самбек
    Напряжение на дуге и напряжение на выходе источника всегда равны, потому что дуга и выход соединены накоротко куском толстого провода. Реально удивлён. Спасибо.
     
  3. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805
    @DoceNT,
    На картинке только не хватает выносок: рука - рука, на руке - краги. :)
     

    Вложения:

    • mma[1].jpg
  4. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    село Самбек
    @DoceNT, ну если моё объяснение выше вам непонятно, то я пас. Я не знаю, как ещё объяснить, что если два элемента схемы (выход источника и дуга) соединены накоротко, то напряжение на них всегда одинаково.
     
  5. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    Просто найдите понятие напряжение сварочной дуги и зависимость от длины дуги и тока.
     
  6. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199
    Адрес:
    Псков
    Началось..., опять. Сначала говорили кто то, что ток не меняется, а увеличивается напряжение, потом говорить начали, что с током не так, как говорили раньше и с напряжением тоже не так, а нельзя ли просто поговорить про то, что происходит, если дугу начать тянуть. Ведь что то происходит, если она или не тянется или тянется на сколько то сантиметров, но не до угла соседского забора? Для начала, просто без конструктивных и схемных решений в аппаратах, в какой бы из стран эти аппараты не были сделаны. И пока не касаясь марок электродов. Это уже потом и про электроды, и про схемные и конструктивные решения.
     
  7. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    Длина дуги связана с ее напряжением: чем длиннее сварочная дуга, тем выше напряжение.
    Чем круче характеристика ИП, тем меньше влияет длина сварочной дуги на сварочный ток.
    Ток и напряжение источника питания и дуги связаны.
    Несмотря на сарказм некоторых повторю, что устойчивая дуга существует только на пересечении кривых ВАХ сварочника и дуги, т. е. равенстве их напряжений. При выходе значений за эти точки устойчивость дуги нужно поддерживать.
    Вот выдержка из главы 21 Источники питания сварочной дуги. Автор Рыбаков В. М. 1979 год
    Безымянный.png

    Вот еще:
    Безымянный2.png
    Вывод я думаю сделаете сами. Если копаться глубже, то можно найти еще больше понятий, терминов и формул, то как анодные и катодные зоны, падения напряжений в этих зонах, коэффициенты падений и т. д.
    Если есть сомнения, то задайте в поиск "Вольт-амперные характеристики источников сварочного тока", и самостоятельно найдите, что касается устойчивого горения дуги. Интернет у всех есть.
     
    Последнее редактирование: 25.06.17
  8. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    Сначала нужно понять что такое дуга. Или как говорил Остап Сулейманович: "дуга товарищи...это квазиунофантазия!" :)] И как она образуется. (можете даже погуглить понятие вольтовой дуги)
    И понять какой из параметров электрического тока делает возможным способность "пробивать искровой промежуток" и ионизировать его. Сила тока или напряжение?
    Также есть контактный и бесконтактный способ возбуждения дуги. С контактным понятно, а вот как происходит бесконтактное возбуждение дуги?
     
    Последнее редактирование: 25.06.17
  9. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    село Самбек
    Окей. Тогда у меня к э-э ... авторитетным экспертам вопрос по физике за 7-й класс.
    Смотрим картинку. На ней источник питания U1, его нагрузка Rн, и они соединены проводами 1 и 2. Напряжение на выходе источника измеряет вольтметр V1, а на нагрузке - вольтметр V2. Вопрос: в каких случаях вольтметры V1 и V2 будут показывать разное напряжение?
    (Сопротивлением проводов пренебрегаем, ибо мы сейчас учим "дважды два", а "трижды три" будем учить позже.)
    ИП-нагрузка.GIF
     
  10. pavor_angel
    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    351

    pavor_angel

    Живу здесь

    pavor_angel

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Великий Новгород
    "не все то лебедь, что торчит из воды". ;)
    любой "толстый провод" имеет вполне определенное сопротивление, к нему добавляется сопротивление в местах контактов (клемы к сварочному аппарату, кабель к держаку, кабель к массе, масса к детали, электрод к держаку), у всех этих участков сопротивление в абсолютных величинах вроде не большое, но в сумме "набегает". с учетом больших токов в сварочной цепи и низкого рабочего напряжения - эти потери становятся достаточно большими в процентном отношении.
     
  11. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    :ogo:, ты напряжение 2 раза на одном участке цепи снимаешь, и оно будет равно напряжению ИП, если сопротивлением провода пренебрегаем.
    Это тоже самое, что мерить напряжение в розетке и на вилке, которые уже подключены между собой. Или на электрическом столбе и на вводе в дом :aga:
    короче иди учись, оставлен на второй год.
    И напряжение источника питания и напряжение дуги проходят в более старших классах, думаю что кто то задержался во втором классе.
     
    Последнее редактирование: 25.06.17
  12. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    село Самбек
    По вопросу выше за 7-й класс у кого-то из авторитетных экспертов есть вотум сепаратум, что те вольтметры таки могут показать разное напряжение? Например при каких-то особых свойствах нагрузки и тп.
     
  13. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805
    Товарищ @DoceNT, видимо уже догадался, что одно его утверждение противоречит второму. Т. е что напряжение на дуге равно выходному напряжению сварочного аппарата. Они всегда равны.
    Таким образом устойчивость дуги, в определенных пределах, обеспечивается вах инвертора и емкостью стакана, который намедни держала рука сварщика.
     
  14. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Барнаул
    Они не всегда равны, иначе бы всегда выполнялось условие устойчивой дуги независимо ни от чего! Ни от тока, ни от напряжения, ни от длины дуги!
     
  15. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805
    @DoceNT, не знаю насколько вам известны электрические машины. Но по моему там есть отличный пример для аналогии.
    У асинхронного двигателя (АД) есть механическая характеристика функция момента от скорости. При работе на нагрузку АД его скорость отличается от синхронной. Чем больше нагрузка на валу тем ниже скорость. Но пока нагрузка на валу ниже критической двигатель устойчиво работает, т. е. При увеличении нагрузки скорость уменьшается. Однако двигатель работает. И что характерно скорость у двигателя и у нагрузки одна и та же. Т. е. Случай как с РДС.
    Как только нагрузка превышает критический момент происходит опрокидывание двигателя. Но дальше про развитие процесса я не буду писать. Важно что на рабочем участке механической характеристики двигателя работа устойчивая и обеспечивается это механической характеристикой двигателя.
    @DoceNT, для понимания процесса в данном случае не обязательно закапываться в учебники.
     
Статус темы:
Закрыта.