Сварка. Обучение работе со сварочным аппаратом - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Они в разных цепях?

 

ну если у вас есть свое объяснение, причем отличное от учебников, которое позволяет вам понимать процесс (не знаю что из них у вас первично) - я только рад за вас.

 

Вторая выдержка - нечто безграмотное. Мало того, орфографические ошибки, так еще и характеристика "более крутопадающая" в одной точке!

А так, у Рыбакова всё верно написано, источники имеют свои хар-ки, а сферическая дуга - свои. Причем источники, что логично, изготавливают с такими хар-ками, которые "пересекаются" с хар-ками дуги. Иначе, на фига источник, который никогда не зажжет электрод?
Эта выдержка (вторую не считаю) - о дуге и источнике в раздельности. Какими хар-ками должен обладать источник, чтобы попасть в "условия" дуги. Это не значит, что напряжение на источнике не равно напряжению дуги на этом же источнике.

 

Думаю, будет полезным материалом для следующих уроков (по трижды три):

Это из той же 21-ой главы Рыбакова.

 

Небольшое уточнение: отличное от приводимых вами учебников

 

@andrejsheve, как может быть дуга и источник в раздельности?
еще раз, для тех кто в танке, просто посмотрите на график, и логически постарайтесь сделать выводы, при чем здесь орфографические ошибки?
Просто внимательно прочитайте

Работу сварочной цепи и дуги нужно рассматривать при наложении статической вольт-амперной характеристики (ВАХ) сварочной дуги на вольт-амперную характеристику источника питания (называемую также внешней характеристикой источника питания). При этом напряжение и ток источника питания и дуги совпадают в двух точках 1 и 2. Устойчивому горению сварочной дуги соответствует только точка 1.

При уменьшении тока дуги напряжение источника станет больше напряжения на дуге, так как на характеристике источника питания рабочая точка сместится влево, избыток напряжения источника питания приведет к увеличению тока дуги, т. е. к возврату процесса в точку 1.


На рисунке: Совмещенные вольт-амперные характеристики (ВАХ) источника питания и сварочной дуги: ВАХип — ВАХ источника питания; ВАХд — ВАХ дуги; Uxx — напряжение холостого хода; Iкз — ток короткого замыкания

Если ток дуги увеличится, то напряжение источника снизится согласно внешней характеристике источника питания и станет меньше напряжения дуги, и ток дуги уменьшится, режим дуги восстановится.

Точка 2 соответствует неустойчивому горению дуги, так как случайное изменение тока дуги происходит вплоть до обрыва дуги или до тех пор, пока ток не достигнет значения, соответствующего значению тока в точке 1 устойчивого горения дуги.

Поэтому устойчивое горение дуги поддерживается только в той точке пересечения характеристик источника и дуги, где внешняя характеристика источника питания является более крутопадающей, чем статическая характеристика дуги.

ps. И что вам непонятно в словосочетании "более крутопадающая в одной точке"? Есть две кривые, которые пересекаются в одной точке. И у одной из этих кривых более крутопадающая ВАХ в этом месте. Вы графики первый раз видите? Или в ваших учебниках нет графиков?

 

@DoceNT, да с вашим рисунком все понятно. Традиционный рисунок для классических учебников по сварке вполне нормальный для 1979 года. Тогда все выпрямители даже если были регулирумыми, то стабилизацию как правило никакую не имели. Поэтому и изложение идет про некую фиксированную вах источника. Современные инверторные источники питания имеют обратную связь по току. Поэтому в определенной мере их можно считать источниками тока. Источник стабильного тока может иметь разное напряжение на выходе а на практике оно ограничивается напряжением питания источника тока. Поэтому в новых условиях ваши рисунки уже не корректны.

 

Не. При чём здесь сами определения про дугу и книжки про сварку или даже таблица умножения. Всё ведь начиналась с простого - Что происходит, если дугу начинают растягивать умышленно или случайно? Простой пример: Сварщик с твёрдой рукой варит хорошим электродом зачищенный до блеска метал. Предположим, что процесс идёт стабильно. Но по какой то причине сварщик неумышленно удлинил дугу на максимально возможное расстояние, но дуга не погасла. Отвлёкся просто на что то сварщик, бывает ведь такое иногда, но он (сварщик) потом исправился и вернул всё как и было. Что в этом месте (где удлинилась дуга) произошло со швом? Шов стал ещё лучше, шов стал хуже или качество шва не изменилось? И почему? Ответ ведь должен быть простым, или без книжек и ссылок на цитаты известных людей здесь никак не обойтись?

 

Я просто спросил, можно было ответить Да/Нет.

У меня при длинной (~1см) дуге происходит следующее: металл с электрода летит меньше, но не пойми куда, деталь разогревается по большей площади. Если передержать, получается здоровая дырка. Но ровная.

 

Если Вы рассматриваете одну точку на графике, то не имеет значения, каким образом располагаются остальные. На своем графике просто сотрите всё, абсолютно всё кроме осей и этой точки, а потом скажите, что там более или менее крутопадающее и какой график откуда пришел.

 

вот это уже нормальный и конструктивный разговор.
Понятно, что современные сварочники электроникой "вытягивают" стабильную дугу для различных ее длин. И понятно, что кривые ВАХ для них будут смещены.
Мой пост https://www.forumhouse.ru/posts/19257237/ написан для простоты понимания ВАХ дуги и ИП и относился больше к вопросу отношений силы тока напряжения и длины дуги, поскольку встал вопрос о влиянии длины дуги на тепловложение в основной металл.
Также дополню, что описанный процесс в посте https://www.forumhouse.ru/posts/19261784/ имеет не постоянный характер, а цикличный, который повторяется каждый раз при отрыве капли с электрода каждые несколько миллисекунд.
Т. е. при сварке капли расплавленного металла замыкают дуговой промежуток, периодически изменяя силу тока и длину дуги, происходит переход от холостого хода к короткому замыканию, затем к горению дуги с образованием капли расплавленного металла, которая вновь замыкает дуговой промежуток. При этом ток возрастает до величины тока короткого замыкания, что приводит к сжатию и перегоранию мостика между каплей и электродом. Напряжение возрастает, дуга вновь возбуждается, и процесс опять повторяется.

p. s. из интереса я как то на сварочнике Сварог ARC 315 удлинял устойчивую дугу до 2,5 -3 см. Но эта дуга не меняет при этом физики сварочного процесса, и понятно что шов полученный на такой длине и не шов вообще.

 

Вот я же вижу, что вы понимаете о чем идет речь, и более внимательны, чем остальные оппоненты, но почему то уперлись в эту "точку". Измените написание с "в этой точке" на " кривые проходящие через эту точку". Понятно же о чем речь идет. Или вам принципиально важно ?

 

Ну да, важно. Потому что эти кривые к двум разным объектам относятся - первая к дуге (не к конкретной дуге на конкретном сварочнике, а вообще к любой дуге - т. е. описывает условие необходимое для существования дуги), вторая к источнику (тоже любому). Причем второй создаст первую только в этой точке.
Смысл графика, чтобы наглядно увидеть, какими хар-ми должен обладать источник, чтобы создать дугу. Но он не дает никаких оснований, прямых или косвенных, чтобы утверждать, что напряжение на дуге конкретного источника будет отличным от напряжения на выходных клеммах этого же источника.
Там дальше и вывод есть в книге, что на основании всего вышеизложенного источник должен иметь такую-то (по-моему жесткую, но мог и запамятовать) характеристику.

 

шва конечно же не будет в этом месте вообще, будет разбрызгивание металла электрода и его обмазки, насыщение капель кислородом, потому что нарушается нормальный капельный перенос в ванну.
Другой вопрос перегреется основной металл или охладится. Это скорее всего зависит от управления ВАХ электроникой сварочника.(инверторы)
Мне комфортнее варить, когда дуга гаснет при достижении критической длины, поскольку чувствуешь на слух и тактильно, когда дуга гаснет при утыкании электрода в ванну или при чрезмерном отдалении от ванны. И можно либо либо разогревать ванну либо охлаждать её.
Когда же дуга тянется на сантиметры, то во первых ванна остывает меньше, во вторых с отрывом в недоступных местах вообще некомфортно варить, а в третьих возникает ложное чувство профессиональной сварки. Т. е. аппарат накручивает напряжение для лучшей ионизации воздушного зазора и дугового столба.
Искал в интернете понятие "форсажа", честно сказать не понимаю значения этой функции.
Цитирую "Сварочные инвертора, оснащённые функцией ARC FORCE, сам автоматически производит форсирование дуги увеличивая величину сварочного тока А, что снижает вероятность залипания электрода в процессе сварки. " Как может залипнуть электрод в сварочной ванне, честно сказать не понимаю.

 

Как-то раз электродом без обмазки попробовал на 40А поварить (challenge тут был небольшой), ну трудно было удержать дугу без форсажа, то и дело залипал. Потом выкрутил форсаж на всю и сжег электрод без проблем. Вместо шипения при сварке появился треск небольшой. Я так понимаю, ток накидывает в определенные моменты.