1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,07оценок: 15

Выбор пенопласта для УШП

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Igoryok, 12.08.14.

  1. Dmitry333
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    464

    Dmitry333

    Живу здесь

    Dmitry333

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    @al185, @Федро, добрый день!
    Конечно строить исходя из 3Д картинки некорректно, как вы знаете мы разработали типовые решения, которые базируются на опыте множества подрядных компаний, конечно же носят рекомендательные характер, впрочем как и советы форумчан и кого угодно без допуска СРО, имеющей лицензию на проектирование)
    Можно сказать точно следующее, что, к примеры за 2015 г, о проблеме "выпучивания" цокольной плиты запросов не поступало ни от профессиональных подрядных ор-ций, ни от форумчан.
     
  2. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Дмитрий, исходя из 3Д картинки никто и не строился.
    Также по иллюстрации газетного формата, я не строился.
    И по картинке без единой цифры я не строился, что удивительно.
    Я строился по типовым решениям Технониколь, по чертежу "Устройство шведской плиты на щебеночном основании."

    01.03-1.png
    Надеюсь, цифирьки хорошо видно.

    Кто не знает что такое Строительные Системы, от Технониколь я в двух словах объясню.
    Технониколь - Концерн выпускающий разные строительные материалы:
    Базальтовые утеплители, ЭППС, пленки-мембраны, изоляцию, мягкую кровлю и т. п.
    И чтобы было удобно пользоваться этими материалами и люди узнавали об этих материалах они создали эти Строительные Системы, где схематично показано, как можно использовать тот или иной материал при разных конструкциях.
    Доступно, удобно, и не надо репу чесать куда Изоспан А класть, а куда Изоспан Б.
    Этот форум не только для профессиональных строителей и конструкторов.
    Самостройщиков тут тоже не мало.
    Вот я им в первую очередь и советую использовать эти рекомендации.

    Чтобы прекратить бесконечное сотрясание воздуха, по поводу рисков связанных с боковым давлением, предлагаю al185 озвучить эти риски в цифрах.
    Он позиционирует себя как грамотного конструктора, пусть рассчитает их.
    Материал известен:
    ЭППС Карбон ЭКО СП, щебень гравийный фракции 5-20.
    Вот и посмотрим как велики будут эти риски.
    Может еще кто подсчитает, результаты сравним потом.
    Истину надо рождать фактами и цифрами.
    Будем учиться цивилизованно доказывать чью-то неправоту.
    С демагогией надо заканчивать.
    На сегодняшний день, по этому чертежу, плиты строятся, выпучивания не наблюдается, значит технология изготовления имеет место быть.
    Это факт.
    Ни одна плита УШП еще не треснула, (форуму об этом не известно), тоже факт.

    Теперь о выборе ЭППС.
    (Тема ведь об этом)
    Благодаря своему выбору ЭППС и технических решений от Технониколь, я получил плиту высотой 38 см., удобный техпроцесс, (кто выравнивал L-блоки по уровню, меня поймут), отличную отмостку, шириной 120 см., на которую можно в процессе строительства ставить любые леса, козлы и лестницы без всяких страхов и танцев, отлично утепленные полы, 30 см. ЭППС и шанс построить энергоэффектиный дом.
    Приверженцам манускрипта Т001 с высотой плиты 15 см., от горизонта, лучше этого не читать.
    Давление может подняться.
    Фундамент строим себе, любимым, потом там НАШ ДОМ стоять будет.
    Покупайте современные материалы и стройте фундаменты по современным схемам.
    Нельзя всю жизнь ездить на телеге, как бы хорошо она спроектирована не была.

    За сим разрешите откланяться!

    P. S.: От оппонетов жду конструктивного продолжения разговора, без всяких истерик: по поводу не сметь портить Т001, упоминаний невменяемых конструкторов и диванных художников, ну и глупость типа дураков на рынке тоже читать особо никому не хочется.
    Тут никто ничего не продает и не покупает.
    Ну и ждем цифры риска.

    :hello:
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не вижу цифр допустимых нагрузок и допустимых прочностей основания... угадайка... любителям лотереи...
    Посему кроме непредсказуемых рисков картинка из себя ничо не представляет...
    Я даже садовую тачку не покупаю без характеристик грузоподъемности...
     
  4. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Ну что Вы, право?
    Расчетное сопротивление грунта R, кг/см2 можно смело принять 1,8.
    30 см. утрамбованного крупного песка лежит на суглинке туголастичном.
    Геотекстиль присутствует, 300 гр/м2.
    Несущая способность ЭППС сомнения вызывает?
    А при Т001 можно не обращать внимания, на эти показатели?
     
  5. Dmitry333
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    464

    Dmitry333

    Живу здесь

    Dmitry333

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    @Федро, большое спасибо за комплименты)
     
  6. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Это Технониколь спасибо за заботу, о нас, самостроевцах.
    Чисто случайно нашел этот ресурс, собираясь на экскурсию в Рязань, на заводы ТН.
    Куча народу отвалилась с вопросами, как что сделать надо.
    Все туда отправлены.
    Больше не звонят, даже не знаю как у них стройки продвигаются...
    Вот такие вот дела!
    :hndshk:
     
  7. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Можайск
    Дмитрий, типовые решения ТН базируются только на опыте подрядных организаций, или вы можете подтвердить типовое решения, на которое ссылается Федро, расчетом?
    Рисунок, на основе которого, Федро делал плиту, это инсталяция возможного варианта, или выбранное решение под конкретные условия строительства...
    Как и где, проблеммы связанные с "выпучиванием" фиксируются (если бы поступали)?
     
    Последнее редактирование: 05.03.16
  8. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443
    Адрес:
    Москва
    Смотрим тут: https://www.forumhouse.ru/threads/162959/ - там если поискать, то можно найти много примеров расчётов и жаркий спор между конструкторами. Предлагаю тут эту тему закрыть.
     
  9. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Можайск
    Если поискать, ответы на все вопросы можно найти, и на ваши тоже.
    Участие в жарких спорах не о чем, не интересно. Споры Федро тому пример.
    Лучше послушать ответ из источника.
    Предлагаю дождаться ответа Dmitry333.
     
  10. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Мои споры Вам не интересны, уважаемый, потому-что Вы ничего не строите и по крайней мере УШП строить не собираетесь.
    Поэтому понять смысл спора о том, что Вам не интересно, тяжело.

    И плиту я делал не на основе рисунка, как Вы тут пытаетесь изобразить, а изучив опыт форумчан, поняв, что мне надо для моего дома и найдя в чертеже от Технониколь решение отвечающее всем моим требованиям.

    Цепочку логическую выстраивать умеете?
    Я Вам помогу:
    1. Изучение опыта.
    2. Осознание что нужно.
    3. Поиск решения.
    4. Воплощение.

    Желаю и Вам пройти по своей логической цепочке до конца.
    :hello:
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не я один заметил...
    "Дискуссия" точно по сценарию Жванецкого Насосы и колеса...
    Я про "насосы" #578, т. е. про риски деформаций плиты и стен
    а мне про "колеса" #579, т. е. про "выпучивание" пенопласта
    Без малейшего понятия: наблюдение сего "выпучивания" возможно только на фоне уже развалившегося дома...
    Ответ уже был
    Опровержения от источника не было...
    И восторга от наличия моей фамилии на титуле "документа" не испытываю, увы...
     
  12. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @al185, зачем писать длинный текст, когда Вы можете привести расчет и показать степень этих рисков?
    Давайте закончим с демагогией.
    Цифры и факты.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Давайте...
    1. Если Вы до сих после "Изучение опыта" не подозреваете, открою "секрет": ни один персонаж в РФ до сих не владеет конструкторским расчетом УШП в конфигурации Доросел, я не исключение. См. 1-2й тома Кому нужна эта УШП? Дискуссия
    2. Т. е. очевидно указанная картинка не есть плод конструкторского расчета, что стесняется явно подтвердить/опровергнуть ТН...
    3. Меня интересуют и я рекомендую к исполнению только решения, основанные на конструкторском расчете. Соответственно "опровергающие расчеты" бесчисленного множества карикатур (ВТ их всех отслеживает и Вам представит) на конфигурацию Доросел не интересуют, и Вашей в т. ч...

    Посему, признавая несомненную заслугу ТН в попытке создать документы на УШП, предлагаю публике осознанно относиться к этим продуктам с пониманием, что стоит оттуда использовать. По крайней мере прорисовка (и навязывание выбора) только ЭППС SP под всей плитой назло первоисточнику (и легендарному Андресу, привет ВТ) уже должно рождать подозрения в неком лукавстве авторов... безграмотном #114 #323...
    Аналогично
    (С) М. Судоргин
     
  14. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Ну и рекомендуйте на здоровье, кто Вам мешает.
    На бесчисленном множестве карикатур стоит бесчисленное множество домов.
    О катастрофических последствиях для этих домов, с отсутствием плода конструкторского расчета, народу пока не известно.
    Отсель вывод:
    Карикатуры имеют место быть!
    Как бы унизительно Вы их не обзывали!
    А по количеству построенных домов, карикатурные явно превышают кошерные на Т001.
    Плюс карикатурных фундаментов, они выше прародителя, замороченным на тему энергоэффективности позволяют снизить теплопотери через пол, позволяют за счет увеличения толщины балок, строить более тяжелые дома.
    Первостроители УШП особо не заморачивались Т001 и строили прекрасные дома.
    С чего вдруг в последнее время инакомыслие стало тут анафеме предаваться?
    Некоторые понять не могут, но спорю я тут как раз против этой анафемы.
    Ничьи религиозные чуйства обидеть не хотел!
    :hello:
    .
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Александр, спасибо за откровения. Неизвестных ссылок мало, приведенные изучили.
    Ошибки и неточности производителей связаны с копированием рисунков друг у друга при разработке СТО, но ошибку Дау даже повторить невозможно, это их и спасло...:aga: