Кухонная мебель. Выбор, проект, замер, монтаж

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Розетки должны быть доступны. Не подталкивайте публику к нарушениям электро- и пожаробезопасности.
У вас случился пробой на металлический корпус короба и как вы обесточите? Побежите автомат выключать? Тогда зачем розетка? Сразу концы на автомат завести не проще?

Другое дело разместить розетку от вытяжки в незаметном месте (в шкафу за дверями, над карнизом и так далее). Если у заказчика требование розетки и её незаметности, то это решается массой корректных и безопасных способов.

 

Под рукой только такая картинка.
Дом частный, не квартира.

 

@Ivanov86am, Главное чтобы был чистовой пол от которого плясать

 

Насколько я понял задумку дизайнера, плитка должна сопрягаться со столешницей без пристенного плинтуса (либо с миниплинтусом, которого не фото данного качества не рассмотреть, либо пропущенным в дизайнпроекте — в любом случае будем рассматривать наиболее сложную ситуацию — без него).



Места укладки плитки на стенах обозначим 1 и 2.
По первой стене — просто даёте плиточникам задание выложить точно в уровень с чистым нижним краем под столешницу.
По второй стене — нижний край (2н) — точно в уровень, левый (2 лев) с заходом за габарит мебели 50...100 мм, правый (2 прав) с заходом за холодильник 100…200 мм, если нет боковой стенки или планки, отделяющей холодильник от столешницы или те же 50...100, если есть боковая стенка (планка); сверху достаточно захода 30...50 мм.

Всё это на стенах можно вычертить самому по проекту с размерами, либо попросить мебельщиков-проектировщиков, либо плиточник по проекту и этой картинке сам все выложит.
(У нас на фирме — мы сами чертим заказчику всё на стенах, где что должно быть: плитка, розетки, выключатели, вентотверстия и т. д. и с какими допусками. Это самый надёжный вариант).

Не главное. Достаточно наличия стен и строительной метровой отметки.

Метровая отметка — отметка уровня (как правило у косяка входной двери), на проектном расстоянии 1000 от чистого пола. Позволяет устанавливать Окна, двери, класть плитку и так далее с точной вертикальной привязкой в отсутствие чистого пола.

Стандартная практика строителей, установщиков дверей, окон и мебельщиков. Задаётся, как правило, строителями. Но может задать кто угодно из проектировщиков, в том числе и опытные проектировщики-мебельщики.

 

Бред написали. Зазор посчитайте на плече 2, 2,5, 3 м, при угле в 93 градуса. Если не сможете, я вам подскажу. Именно +/- 0,3 градуса. При 0,3 градуса, зазор на плече 2,5 метра уже за сантиметр уходит и крюк навески его не перекрывает. Можно конечно слепить баян, но штатно допуски рассчитаны именно так.



По остальному позже.

Свои умозаключения, рекомендую живыми фото подкреплять. Так диалог будет проще.

Можете ещё требования паспорта мебели озвучить, с 3-мя градусами.

 

Спасибо за отклик.
Погрешность угла 90° между стенами помещения компенсируется не навесками. Регулировкой навески в направлении «вперёд-назад» компенсируется невертикальность.

Компенсация неугольности закладывается конструкцией угловых шкафов. Пожалуйста иллюстрация, на примере настенных шкафов.


Правый шкаф имеет дополнительные монтажные компенсационные планки (планку), либо выступающие верхнюю и нижнюю горизонтальные стенки (стенку) в районе, обозначенном на схеме выноской 1.

Левый шкаф, имеет компенсационные планки, либо выступающие верхнюю и нижнюю горизонтальные стенки (стенку) в районе, обозначенном на схеме выноской 3.

Указанные элементы изготовляются с заданными по результатам измерений углами на производстве (в простых, очевидных случаях), либо подгоняются к стенам на монтаже по факту.

Подобные этому решения компенсации неугольности помещения (кривизны стен, невертикальности стен и пр.) также имеются для разных конструкционных типов угловых шкафов (всю номенклатуру приводить не вижу смысла, но если чего-либо не представляете, задавайте конкретные вопросы по конкретным случаям — постараюсь, по мере возможности, ответить).

ПС: с расчётами углов и методикой обмеров помещения у нас на фирме (и у меня в частности) полный порядок, как и с проектированием, так и с изготовлением и монтажом угловых кухонь и угловой мебели вообще. Есть фирменные руководства, стандарты предприятия и программы. Например, касаемо расчётов углов — в приложении (если владеете эксел — там всё просто и наглядно).

Всяческая критика — категорически приветствуется.

 

Какая нахрен критика, вы вводите людей в заблуждение, своими картинками.
Вы указали нижнюю угловую тумбу и стык. Один из встречающихся вариантов, компоновки мебельного угла. В первом случае, это типичная развёртка программы, в которой рисует менеджер салона. Это и есть по-сути гост (штатный монтаж, который и считают в % от сборки). Он по этому размеру и даёт габарит по длинномеру (столешница). Остальные две картинки - это не гост, а частный случай. В массовом производстве мебели, всё идёт под 90 градусов. И если даже сборщики начнут монтировать мебель так, как указано на вашей картинке 2,3, то для запланированного габарита столешницы не хватит, перекрыть расхождения, в стыке угловой тумбы. А в варианте с острым углом, если в углу стоит не угловая тумба, а выкатной ящик или посудомойка - просто не хватит пространства для открывания. Ящики будут чертить о фасад. Не о какой регламентной сборке, в данном случае - речи не идёт. Я третью картинку, вообще отнесу к некомпетентному варианту решения. Рекомендации в третьей картинке, категорически не правильные !

Эти рекомендации, которые вы называете штатной сборкой называются - ЛЕПИТЬ БАЯН

Вы мне не картинки показывайте, это графика, а фото с готового монтажа.

Ладно хрен с ними, с картинками, одного из вариантов стыковки низа. А на верху чего, как поживает нелинейность? Я вам ещё фоток дам, последствий музицирования. Вы, как мне кажется, меня не совсем понимаете о чём я вообще пишу.







Я вам вопрос задал, на который вы не ответили. Повторю! Каков будет зазор на плече гарнитура в 2,5 метра (общий габарит 4000х2500), если угол не 90 градусов, а 93?

 

Андрюш! Ножки регулируются, не для того, чтобы столешницу, под низ фартука подгонять. А для того, чтобы уровень был по столешнице. Вы такой рекомендацией - предлагаете нарушить штатный гост. У вас вся фурнитура нижних шкафов (петли, направляющие) изготавливается для эксплуатации, в параллельной горизонту плоскости. Иначе - фурнитура изнашивается быстрее и имеет иной срок эксплуатации.

Андрей, вы опять рассматриваете частные случаи и в вашем листке экселевском - рассчитываются нестандарнтые элементы. Массовый производитель мебели на заказ - так не работает.

Если мебель загоняют под плитку. То это будет минус в среднем сантиметр от 60 см. штатной глубины рабочей поверхности. И это может отразиться, при врезке варочной и мойки. Между пристеночным бортиком и гранью мойки/варочной, после врезки - может и не остаться места. А это не айс, для текущего обслуживания (уборки) кухни. Вы когда такие рекомендации даёте здесь. Должны понимать, что здесь люди заказывают не только в мебели на заказ (не у вас и у меня). Но и в строительных супермаркетах. Иногда и сами собирают. А техника, сантехника по глубине бывает разная. У чтобы народ не попадал, подобные рекомендации нужно давать правильно! И объяснять, что мебель под плитку частный вариант, который уменьшает глубину столешницы (в моей практике до 2 см. встречал). И пристеночные бортики идут 2-3см., ещё и стеновая 8-12 мм., вместо плитки и бывает даже на старую ставят. Во как.

 

Продолжим онлайн конференцию коллег по мебельному цеху.

Андрей. Рассмотрим вариант влияния острого угла и ещё немного графики по баянам.

Касаемо вашей третьей картинки. Будет жарко.



Как Андрей вам? Тут верх не повернёшь. У вас верхняя полка сядет, с щелью в углу, при штатных ваших рекомендациях в 3 градуса. На грани 600, у угла угловой полки, будет аж 3 сантиметра. Я про остальное плечо не говорю. У вас гарнитур, если он запроектирован от стены к стене, может просто не поместится в габарит помещения. При остром угле идёт подвижка, при монтаже. А следовательно сокращение габарита.

Какой острый угол насяльника? И уголком строительным в угол тык, тык. Мы всё выровняем...

http://www.ksergu.ru/video/?id=1115

Это видео с объекта ваших земляков, производителей. В углу люди хотели мойку пентагон 1050х1050

Баяны в графике. Говоря вашими словами - нетипичные. Но зато годами выстраданные.

 

Вот два конкретных случая, к вашей третьей картинке. По рекомендованной вами технологии.



Острый угол. Смонтировано вовнутрь. 400 фасад перед вытяжкой перекрывается 378, угловой полки.



Ваша третья картинка. В торец фасада горизонтальной полки, прилетел гость от сопряжённого плеча. Ручка ручку не задевает. Торец фасада не даёт. Это вообще - 2 в 1.

 

Ребят вы в какой реальности существуете?



Универсальная! Под немцев, италию, чехию, РФ и Белоруссию

 

@sergey_design, Вы грандиозный человек! Так подробно разбираете и отвечаете! Сразу видно прожжённого старого воробья, которого на мякине не проведёшь. Моё почтение за столь фундаментальный разбор!

Попытаюсь соответствовать заданной высокой планке и также подробно ответить.

Читайте внимательно:

Настенных! Настенные шкафы — это не «нижняя угловая тумба». (об угловых тумбах я речь не вёл, тем более что такого названия «тумба» в кухонной мебели нет. Есть кухонный шкаф или, если нижний ряд — то шкаф-стол. Для грамотных названий изделий мебели рекомендую к прочтению ГОСТ 20400 — 2013 или его прежнюю версию ГОСТ 20400 — 80).

Нет никакого ГОСТа на угловые решения. Если есть — приведите номер этого ГОСТа. Причём здесь менеджер какого-то салона, который что-то рисует и даёт габарит длинномера?
Я не менеджер, у нас на фирме не рисуют и никаких «габаритов по длиномеру» от балды не дают.

С чего Вы взяли, что не хватит? Вот ниже схема нижнего ряда шкафов с углом 90 ± 3° для запрашиваемых Вами габаритов 4000×2500

Для угла 90 ± 3° на монтаж едут столешницы, например, длиной 2550 и 3450 мм. То есть по +50 мм к габаритному размеру при прямоугольных стенах, с подгонкой на месте.

Для угла 90 - 3°


Для угла 90 + 3°



Как видите «все стыки перекрываются».
Вы видите проблему прибавить к номинальному размеру 50 мм?

Опять не понятно с чего такие утверждения. Рассмотрим те же углы, с ящиками, посудомойками, открывающимися дверками духовки и прочее подобное. Ничего не «чертит» по фасадам даже при полном выдвижении на 500. И даже не достаёт до кромки столешницы, если выдвижные элементы будут на её уровне.



Угловые компенсационные планки на шириной 60 мм разрешают проблему угловых задеваний фасадов.

Продолжение будет.

 

[QUOTE

Андрей, спасибо большое. Это уже предметный диалог.
Смогу полноценно принять, завтра вечером, или в понедельник. Пока кратко.

Если кратко - любой мебельный цех на дому, есть нештатный монтаж. Это про подгон длинномеров по месту, плюсы к столешнице. Это один из вариантов решения проблемы, но не в общем и целом. Любое отклонение габаритов помещения можно а) устранить методом производственным, изготовив нестандартный корпус (в габарите высота, глубина, ширина, решаема массой производителей), а вот изменения в контексте конструктив-геометрия, не все делают, б) устранить методом проектирования - добавив фальш-панели либо изменив модификацию эскиза мебели в) устранить с применением доп работ. мебель 90 градусов, стена каркасится, торцы в последствии декорируются (паспорт мебели нам предписывает, выполнять работу по монтажу, именно так, не насилуя ортагональность сочленения элементов, мебельного гарнитура). Ну и г) угол равняют строители, пропущу.
Андрей, планки 60 частный случай. В массовом производстве идёт монтажный уголок/дистанцер 40х40.
Я вам про нижний угловой корпус базы, тумбы, стола, элемента. Каждый мнит себя Циолковским.

Как монтировать правильно и по закону, прикреплю памятку, для клиента. Спасёт ваше производство, от ряда издержек.

Но под эту памятку, нужно договор бытового подряда на монтаж, заключать, а не актами отмахиваться. Кухня есть купля-продажа сам гарнитур, по уму. Отдельно договор на транспортные услуги. Отдельно договор на монтаж. И не в приложениях. Мария вообще всех менеджеров на ип-шников перевела, чтоб меньше платить. Где Мария и где мы?

И вообще три концепции продажи есть а) магазин готового платья, б) ателье и в) бутик. А так шоб три в одном - не бывает. И под эти продажи, отстраивается общий алгоритм, работы с возражениями. Во как правильно будет.

 

Как видите на 3-ей картинке всё сходится. И столешницы примыкают и фасады не чертят.
У кого какой баян лепится — не в курсе. На нашем сленге никаких баянов нет. Фото с готового монтажа показать можно, но «на графике» (что правильно называется чертежом или эскизом) больше возможностей показать разрезы, виды, размеры, объясняющие и показывающие точнее, чем фото.

Точно также поживает. те же компенсационные планки, о которых я говорил в первом сообщении и схему которых Вы приняли за схему нижних.



Я понимаю о чём Вы пишите. И картинки Ваши «для музицирования» вижу. И планки компенсационныке на них вижу. Одного не понимаю, почему Вы ими не пользуетесь, а упорно лепите баян с прямым углом. Ну будет мебель висеть вдоль стен под углом 91° друг к другу, а не 90°. Зачем вот такие «баяны» на концах?

Если можно было навесить вплотную, компенсируя планками и другими мероприятиями в углах?

В чём проблема? Обычный калькулятор: 2500 * sin (3°) = 130,8 мм. Что Вы этим хотели сказать? Сложно посчитать или решили, что на кухнях надо требовать от строителей выравнивать на 131 мм помещение?

А вот здесь абсолютно правильный подход: компенсационные планки. Только должно это решаться конструктивно так — нижняя (верхняя) и передняя, чтобы ниша была закрыта для обзора (и для попадания чего-либо туда).



Двойная стенка тут не нужна. Фасадная планка крепится к находящейся за ней вертикальной компенсационной планке с обратной стороны на шурупы.

Следующая картинка. Зазор этот возник от кривизны стен? Если от кривизны, то здесь следовало просто подложить под фартук пару кусочков ДВП в местах наибольшего прогиба, тем самым исправив кривизну стен.


Замечание: пазы для задних стенок делают перед оклейкой кромочной лентой, а не после неё.

А это следствие неправильного обмера и конструирования.



У нас такое исключено. В неизвестных случаях столешницы даются с запасом по длине. Примыкания столешниц подгоняются по месту. Компенсационные планки решают остальные проблемы.

Прошу прощения. Остальное прокомментирую позже. Пошёл баиньки.

ПС: Увидел, что ответили. Отдельное спасибо за документ. Тоже прокомментирую. До завтра.

 

@AndrewPertsev, Спасибо за указанные рекомендации. Рассматривается вариант без плинтуса.
Я все таки настоял на варианте мебели в нише без столешки, просто шкафы.
Еще один вопрос: насколько будут удобны в эксплуатации мебели (в нише) фасады с системой push-up?