1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Выбор насоса и оборудования для скважины - 3

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем Андрей 203, 14.08.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    В моем случае динамический уровень 25м. Труба будет ПНД32. В чем риск если сделать как на картинке? При консервации слить немного под глубину промерзания через кран (позиция 4). А при запуске через этот кран потихоньку травить воздух "до первой воды". Около ОК (позиция 3) добавить кран, и на этапе запуска держать закрытым, тем самым избавимся от гидроудара в ОК.
    Удаление воздуха из трубы.jpg
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036
    Адрес:
    Орел
    Схема "сухого" водопровода разбирается в этой https://www.forumhouse.ru/threads/130466/ теме.
    Ничего "сливать" в ней не требуется.
     
  3. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    @Protasevich, отношусь к Вашим высказываниям с уважением, поскольку основаны они на многократной реальной работе, а не на теоретических знаниях или одно-двухразовых опытах как у некоторых. Но все таки... ИМХО Вы в плену стереотипов - либо классика (ОК у насоса и вся система постоянно под давлением), либо сухой ввод. А если совместить частично? "Классику" совместить с "сухим вводом" в части зимнего слива - Я не собираюсь делать "схему Володимира" или её вариации. Я лишь привел картинку, иллюстрирующую участок водопровода от насоса до ОК.
    Кстати,
    - очень даже требуется, как минимум при переводе с летнего режима (кран 4 закрыт) в зимний режим (кран 4 открыт).
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036
    Адрес:
    Орел
    ОК установленный на выходе насоса на даст воде слиться.
    ОК установленный в помещении (а не на выходе насоса) скорее всего долго не проживет. При включении насоса будет гидроудар, ведь в отличии от схемы Володимира, здесь под обратным клапаном не воздух, а вакуум. У заказчиков были попытки устанавливать клапан на верху (и слив через байпасный кран), ни к чему хорошему это не приводило еще на стадии запуска - трубы дергаются как эпилептики.
    Для круглогодичного использования или закладка трубопровода ниже глубины промерзания, или схема Володимира, или утепление и использование греющего кабеля.
    Первый вариант самый простой, второй и третий - при невозможности провести земляные работы. При этом третий - ещё и самый рискованный.
    Для сезонного водоснабжения вполне достаточно отсечных и сливных кранов.
    Можете не верить, но, наверное всё что можно, уже "опробовано". И исправлено;), при необходимости... Но никто не запрещает набить собственных шишек. Пробуйте. :hello:
    П. С. кран №4 - для полного сливания системы, т. е. на случай консервации. Не важно, на лето или на зиму.
     
  5. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    У меня как раз 1-й вариант - ввод из скважины на глубине более 1,5м. Но с оговоркой - дача с зимними частыми посещениями, СО на основе газового котла, который может "вдруг" заглючить. Но поскольку в СО будет антифриз, риск разморозки имеется только в системе водоснабжения (при аварийной ситуации с котлом), соответственно хотелось бы иметь удобную возможность сливать воду на всякий случай при долгом отсутствии. Вопросов в общем то только два -
    1 - "регулярный режим". хватит ли силы поверхностного натяжения воды чтобы не слиться при наличии ОК только у ГА (у насоса в скважине нет ОК). Труба предполагается ПНД32, перепад высот немного менее 30м.
    2 - "режим консервации". при старте после слива велик ли риск получить пинок гидроудар в ОК при условии "роядом с ОК ставим кран и закрываем его на этапе старта, кран 4 "немножко открываем до первой воды". В общем ситуация аналогична первому пуску системы.
     
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036
    Адрес:
    Орел
    @Mikle70,
    В "регулярном режиме" (если клапан установлен возле ГА) после отключения насоса столб воды будет падать до уровня 10 метров от зеркала. Под обратным клапаном будет образовываться разряжение (или же вакуум, или же "Торичелева пустота";)) Это всему миру поведал небезызвестный тов. Паскаль со своими опытами с водяным барометром. 8af008e1814192c48a40d575d2decf1c.jpg img1.JPG
    Так же кто-то из ихней "банды":) сказал что "природа не терпит пустоты". Конкретно в Вашем случае, это 20 метров вакуума. Поэтому при включении насоса вода пойдет еще и с ускорением (из-за созданного разряжения под ОК). А это будет вредно как ОК (достаточно ощутимый удар по клапану), так и, маленько, насосу (включение и начало работы с максимальной производительностью и с минимальным напором, т. е. на самом краю графика).
    При "обычном" старте насоса, что в простой схеме, что в схеме Володимира, этого не происходит. Вода движется без дополнительного ускорения, а в случае классической схемы Володимира, имеется еще и небольшое "противодавление" в виде сжимаемого в "воздушном ГА" воздуха.
     
  7. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    @Protasevich, Огромное спасибо! :super: Все разжевал. Клёво! Жаль только что рухнули надежды на легкий слив :faq: Теперь в голове все разложилось по полочкам. Думаю что наши местные спецы просто применяли свою схему (с ОК рядом с ГА) в колодцах, а в неглубоких колодцах эта схема вполне работоспособна. А со скважинами дела не имели.
    Теперь о главном - как сливать воду для зимней консервации. Придумка следующая (альтнернативная). Лень - двигатель прогресса, уж больно неохота лазить в кессон каждый раз чтоб крантик открыть и выпустить 7 литров водички :)
    зимний слив воздухом.jpg На вводе в дом, до первого грязевика, монтируем три ШК. От ШК1 внутри подающей трубы идёт трубка до уровня немного больше чем горизонтальный участок вводной трубы (ПНД32). Эта трубка для воздуха. От ШК2 питается вся система водоснабжения. ШК3 - для слива "в канаву".
    Алгоритм:
    Сначала сливаем всю систему (ГВС, ХВС) "в канаву" через ШК3, при этом насос обесточен, ШК1 закрыт, ШК2 и ШК3 открыты.
    Потом открываем ШК1 и "дуем" в тонкую трубку. Воздух всплывает и выталкивает воду из трубы, и эта вода выливается через открытый ШК3. Всего надо "протолкнуть" около 7 литров (длинна трубы около 10м), перепад высот четь менее 3м.
    Такой вот "эйрлифт" получается.
    Будет это работать? Достаточно ли дунуть ртом или надо компрессором "дуть"?
     
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036
    Адрес:
    Орел
    @Mikle70, Необязательно даже дуть, закон Архимеда никто пока не отменял. Засовываете трубку/шланг/трубу, но заглушенную на конце. Она просто вытесняет воду из магистрали.
    Так же можете поискать темы о зимнем (сливном, дренажном) клапане. Он открывается при снижении давления в системе. Т. е. выключили насос, открыли кран и слили воду, давление упало - открылся зимний клапан и слил остатки воды до уровня его установки. Вот это уже действительно будет "лень - двигатель прогресса".:)]
     
  9. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Идея была немного в другом - ничего не засовывать, а держать там эту трубочку постоянно. Все таки 10 метров... А что касается
    Придется устанавливать это все в кессоне, соответственно потом удалять оттуда воду. А хотелось бы не лазить в эту поземную узкую бочку :)
     
  10. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036
    Адрес:
    Орел
    @Mikle70, по-идее воду нужно слить в вертикальном участке только до уровня промерзания.
     
  11. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Именно. Так я и нарисовал на своем "эскизе" - в толстой трубе нарисована цветная линия (трубочка) как раз до уровня промерзания. В моем случае это около 2-х метров вертикально, далее горизонтальный участок в подпольном пространстве (около 7 метров), и вверх в дом (около 1 метра) до ШК3. Получается 10 м трубы ПНД32, внутренний Д=28мм, соответственно 3,14*0,014m*0,014m*10m=0,0043m куб = 4,3 литра. Немного меньше чем ранее озвученные мной 7 литров, но все равно эти литры надо куда то деть. Вот и хочется вытолкнуть их через ШК3 в дом. ;) Боюсь что изобретаю велосипед, потому и спрашиваю, ведь
    :)
     
  12. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.036
    Адрес:
    Орел
    @Mikle70, Все правильно, вода выльется через ближайший кран.
     
  13. LLyudmila
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    LLyudmila

    Участник

    LLyudmila

    Участник

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Заранее прошу извинить, если ранее обсуждались похожие параметры. Две предыдущие темы в кратчайшие сроки осилить не в состоянии.
    Вчера пробурили скважину и теперь срочно нужен насос.
    1. Скважина 52 метра
    2. Статика 26 метров, динамика пока неизвестна
    3. 4 куба/час
    4. 5 метров до дома и 10 м до бани
    5. 2 этажа, высота прим 8 метров
    6. 3 человека постоянно, три санузла (2 душа, 1 ванная), 4 раковины, стиралка, полив участка.
    7. Не знаю
    8. Внутренний диаметр 102 мм.

    Бурильщики посоветовали взять насос с единственным озвученным параметром - 78 мм.
     
  14. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Чтоб это произошло надо "надуть" в тонкую трубку воздуха.
    Ртом достаточно будет? Был ли подобный опыт?
    Хотя... можно всю систему заготовить, а в случае нехватки мощности легких (дутьё ртом), применить компрессор. Наверное на данном этапе более точно не получится спрогнозировать.
    Это если нет ответа на вопрос "Ртом достаточно будет? Был ли подобный опыт?"
     
  15. 5nizza
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    23

    5nizza

    Живу здесь

    5nizza

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Минск
    Добрый день.
    Буду признателен в помощи по выбору насоса. Исходные данные:
    1. Скважина 27 метров.
    2. Динамический уровень 11,2 м. (при откачке насосом 2,9 м3/час), статический 10,2 м.
    3. Дебит в паспорте указан 4 м3/час, реально думаю больше.
    4. Расстояние от источника до сооружения, где расположены потребители - 16 метров от ГА в кессоне до потребителей, из этих 16 метров - 4 метра подъем и 3 метра спуск до потребителей.
    5. Этажность сооружения - 1 этаж.
    6. Количество потребителей и их тип
    Дом 4 потребителя, баня (в перспективе) 3 потребителя - насчитал реально необходимых 2 м3/час.
    Полив газона - воды надо куба 3 в час, через переносные дождеватели (типа Gardena). При включении полива готов жертвовать давлением на остальных потребителях.
    7. Желаемый уровень давления в системе - в доме 2,5 бар, в поливе не уверен - 4 ?
    8. Внутренний диаметр обсадной трубы - 115 мм.
     
Статус темы:
Закрыта.