1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 25

Счастье не в площадях. Каркасник 9х11 своими неопытными руками

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем МаксимКазаков, 14.08.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    И это ласточкин хвост? Тогда четырехядерник от Intel - синоним счетам, и то и то вычислительное устройство.

    Я пока не понял, ждем Максима.

    Ну доска плашмя не способна служить жесткой балкой, просто подкладка вместо нашивки гвоздями. Да, жизнеспособно, но я выше чуть о другом - именно о несущем прогоне, на уровне с коньковым. Ни один вариант в результате не проходит. Более менее вариант 3, только не с той стороны ригель и тонкий и не упор...
     
  2. sMaxim
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.090
    Благодарности:
    12.563

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.090
    Благодарности:
    12.563
    Адрес:
    Новосибирск
    Что за морок растянули на столько страниц! :no:
    Есть же таблицы, даже по-русски написано
    ttt.JPG
     
  3. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Морока понимать, о чем пишут. Можно тогда уже все что нибудь нарисуют. Нихрена не понятно. Давай тогда вот эту шашку положу.
    http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/2012/icod_irc_2012_8_par027.htm
    Выяснится, чтобы граммотно (профессионально) посчитать систему стропильную. Нужно определиться с типом соединений.

    Ваш покроный Санчо кстати пытается уже 3 неделю донести КОДовое соединение стропила с раскосом под названием Purling, не знает как назвать РСК, ласточка,...много очень интересных слов...
    Но выглядит это в документации так, на уникальность нового подхода и еще одно новое название не претендую, но четко понимаю какую жесткость данный подход дает.
    Purlin.png
    Ну и давайте закруглятся и с опорой стропил на стены. Мною был предложен типовой КОДовый подход D. Есть маленький ньюанс, придется применить металлическую стяжку. Чтобы воткнуть утеплитель без лесенки.
    Опора стропил1.png
    Ласточкой всегда считал два раскоса буквой V.

    Получается, что после выбора типа соединений и структуры стропильной системы, нужно знать еще вес самой системы, вес снеговой нагрузки. Расстояние от точки опоры "раскоса" и точки опоры о стену по горизонтали. Взять таблицу и посмотреть результат.
    На выходе будет ответ.
    Шаг стропила в OC. Типоразмер доски стропила допустимый на нагрузку.
    Мне этой таблицой на русском (про перекрытия) в туа... значит пользоватся.
    Расмусоли, потому что битый час все пытаются понять.
    Вид соединения, тип стропильной системы. А вот во всякие калькуляторы не играюсь... потому что при выборе типовых элементов стропильной системы для профессиональной оценки он НАХ..Н не нужен :aga:
    Ну как уважаемый Р. мог рассказать в трех словах то, что требует использование цифр и понимание элементов каркасной типовой системы. Только как говорится в эпистолярном жанре. Но это очень полезно для общего понимания принципов строительства, особенно если это еще с картинками. :)Большое за это спасибо!
     
  4. МаксимКазаков
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А почему 3,6? У меня вроде бы 4,15 метра получается (если грузовая площадь = 1/2 пролета). А пролет будет всего 2,6, тк. посередине будет колонна! Вообще, я подумываю о двух колоннах даже, над сваями, чтобы не делать вот так
    12311231.jpeg
     
  5. МаксимКазаков
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Нижний Новгород
    вот я имел ввиду обычный что он режет

    А нашел Роракотты и досок плошмя. почитайте его последние 2 страницы, он там все говорит, не я придумываю это
     
  6. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    "Ласточкой всегда считал два раскоса буквой V."
    А вот этот тип соединения используется в брусовом строительстве, или при использование НЕ типовой для каркасного строения доски толщиной свыше 38, а в нашем случае 50 мм.
    lastochka.jpg
    Не типовая доска применяется только для специализированный целей - перекрытия,... и не рассчитана на типовой гвоздь 90 см для типовых соединений, типовой доски.
    Нетиповая доска называется timber, и сеть целое направление timber framing или строительство из бруса...
    Применения ласточкиного хвоста лишь приведет к потере жесткости строения, бессмысленному убийству типовых гвоздей. mcfn не хотел как то причинить неудоство своими высказываниями. Но теперь становится ясно, что сверху над стенами может быть уже не каркас...а что то иное и малопонятное. Типа НЛО :) Надо лишь заметить что уважаемый Р. особо timber framing не занимался и уж не уверен, что говорил про то :aga:
    Собственно, когда вдруг станет ясно, что все же на месте осуствуещего строение будет продолжено строительство каркаса, ужо хоть по какой технологии, можно вернуться к разговору, если в нем есть хоть какой то смысл :son:
     
  7. sMaxim
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.090
    Благодарности:
    12.563

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    sMaxim

    Обстоятельства говорят: пора!

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    3.090
    Благодарности:
    12.563
    Адрес:
    Новосибирск
    имел ввиду без колонны
    размеры.png
     
  8. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.802
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.802
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    @МаксимКазаков, мудришь ты с фермами. Предлагаю:
    1. Все стены по длинной стороне делаешь несущими.
    2. В большой комнате ставишь столб на него ригель из 4х 200*50
    3. Перекрываешь потолок балками 50*200 с шагом 400 (по таблице б-5 из сп). Получается типа плоской кровли.
    4. На этой плоской кровле ставишь стропила из 150*50 и опорные стенки для них.
    Главное никаких ласточкиных хвостов и ферм.
     
  9. МаксимКазаков
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну 5 досок 300х наверное у нас не найду. хотя заманчиво

    @DiaZoN, Нет у мя ферм:)]Уже все поменялось!

    Опорные стенки в каком месте? Я уже запутался. А ригель для 1 колонны вроде и 3 доски 200x50 проходят
     
  10. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    После того как выбрана стропильная система ее нужно на что то опереть. Если выясняется, что максимальный пролет менее 4 метров, да еще для этого требуется сколотить 5-ти составную балку не ходового размера свыше 200, которого у Макса нет, то предлагается перейти на железо и положит двутавровую балку.
    Либо поставив центральную колонну под прогон и получив 5,211/2 = 2,6 исходит из того, что трехсоставная балка почти на приделе для 240 кг будет держать стропильную систему на себе. При этом обязательно поставит под эту колонну сваю, уже по другим строй правилам, чтобы НАХ..Н не разъехалась уже опорная балка самого здания, тоже трехсоставная.
    Извените :aga: Стараюсь не ругаться м...ом.
     
  11. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.802
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.802
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    Несущие стены по длинной стороне.
    Балки кладешь по короткой стороне.
    Перпендикулярно этим балкам ставишь опорные стенки (то есть по длинной стороне). Это такие же стены как обычные только опорные. Рисунок 8-2 в СП
    Ставишь там где понравится. Например, если будешь использовать в качестве стропил доску 50*100 с шагом 400, то опорные стены ставишь через каждые 2,08 метра. А если стропила из 50*150 с шагом 400, то через каждые 3,28. Считай что выгоднее.
    Доску 50*200 на стропила использовать бессмысленно.
    У тебя 4 снеговой регион это 240 кг/кв.м +ветровая. В таблице б-14 из СП смотри на 2,5 кПа
     
  12. МаксимКазаков
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Опорные стенки..я их хотел поставить ровно посередине в оба бока от середины дома. Под них бриджинги вроде ставятся? А чем они лучше чем раскосы? У меня доска только 200x50.

    Вот что у меня на данный момент получилось со стропилкой:
     

    Вложения:

    • стропилка1.jpeg
    • стропилка2.jpeg
    • стропилка3.jpeg
    • стропилка4.jpeg
  13. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.802
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.802
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    Лучше чем грузины раскосы. Я в строительстве стараюсь работать с легким материалом, потому что такой же бухенвальдский крепыш как и ты. :)]
    А тягать доску 50*200 сложнее, чем 50*100 или 50*150.
     
  14. МаксимКазаков
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @DiaZoN, Ну блин, у мя все равно только 200x50 есть! А раскосы 150x50 будут. А опорные стенки тоже наверное 50x150. Но Опорные стенки УДОБНЕЕ для хождения по чердаку. Почему тогда все делают раскосы?
     
  15. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.802
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.802
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    Потому что раскосы упирают в стены, соответственно перекрытие можно сделать пожиже.
     
Статус темы:
Закрыта.