Алюминиевые окна

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если в белом цвете и со статическими компенсационными усилителями то можно. Если снаружи ламинация (другой цвет), то проблемно будет сделать с ПВХ правильную конструкцию высотой 2900мм.

 

Я б из фасадной алюминиевой системы сделал (ALUTECH ALT F50 с термомостами из вспененных материалов) и открывающиеся элементы (створки встроенные в фасадную систему) из ALUTECH ALT W72. Если алюминиевые створки не потяните по деньгам, то можно их из ПВХ сделать и встроить в фасадную алюминиевую систему.

P. S. В ALUTECH ALT F50 чем толще стеклопакет тем теплее будет система. Даже 6-ти камерным ПВХ системам даст фору такая фасадная алюминиевая система.

 

@RuslanR, спрошу, делает ли местный изготовитель алютеха конструкции из фасадного алюминия.
Но боюсь - шибко дорого фасадник будет.
А ПВХ белого цвета на фасад - мне никак не идет. Нужна ламинация.

 

Руслан, вот если бы Вы мне так сказали год назад про ALT F50 его бы на два окна (2.7х 3.0) и поставила, в итоге одно окно из профиля 62, но разделила открывающуюся створку на 2 части, и одно окно - раздвижка из АЛЮМИЛА. Ставила окна в декабре 2014, отопления не было, про окна ничего сказать не могла - в доме было холодно. В этом году в доме отопление, во всем доме профиль Алютех 62 кроме раздвижки, отопление 1 этаж почти весь ТП, на 2 этаже в холе ТП, в спальнях пока без отопления, так как недавно установили подоконники и вокруг них еще не поштукатурено - радиаторы не повесили. Итог - в доме тепло, цоколь и первый этаж аж даже очень тепло, на втором этаже в спальнях пока прохладно, но как только до штукатурим вокруг подоконников, повесим радиаторы, напомню окна в спальнях начинаются от пола в 30 см, радиаторы там будут низкие - высотой 20см. Так что igorkzn, если у Вас ветра доходят как у нас до 9м/сек и Вы боитесь за ПВХ, ставьте Алютех 62, не замерзнете, проверено на себе.

 

@Irena21, а почему тогда есть мечтания про ALT F 50 ?
Я думаю, что лучше перебдеть для жилого помещения и туда не ниже 72-го профиля ставить... (либо фасадку, либо ТПт95) ? В остальные - на веранду и холодные...и татарский ТПТ 65 хватит... ?

 

Тогда ПВХ не стоит ставить. Сделать конструкцию конечно можно используя специальный горизонтальный компенсационный соединитель (в Веке и Рехау есть такие), но внешний вид будет конечно ужасным.

Там не в ветре дело.

P. S. Конденсат может быть на алюминиевом профиле и обильный. У Вас вот такого прибора случайно нет? http://www.akwa.com.ua/psihrometr/pop_1305005.htm - прибор для измерения относительной влажности воздуха в помещении. Интересно какая она у Вас? И температура внутри и снаружи помещения?

 

Абсолютно никаких мечтаний сейчас нет, всем довольна, кроме перемычки на открывающейся створке окна , но пытаюсь не замечать ее. Ширина окна 3.2, высота 3.0, без перемычки нельзя было. А когда повесятся тюль и шторы, думаю что вообще про нее забуду. Сейчас при отоплении понимаю что правильно сделали, что поставили 62 профиль, сэкономив при этом. Нам 21 окно, включая раздвижку, обошлись почти в 900 тыр, 72 профиль было бы еще дороже процентов на 30. ТАТПРОФ и КрасАл вообще не рассматривали. Так что дерзайте, а главное считайте, насколько знаю, профиль подорожал по сравнению с осенью 2014г и хорошо так подорожал, это конечно не имеет особого значения если Вы ставите 2-3 окна.

 

Руслан, прибора такого нет, месяц назад конденсат был, но как раз штукатурили весь дом, влажность была жуткая, даже по стенам текло, не только по окнам. Все собираюсь приборчик приобрести, самой интересно узнать. А температуру постараюсь завтра узнать внутри помещения, при температуре -16 за бортом (уже целую неделю стоит). Но опять таки, отопление как я писала ТП, а на втором в 3 спальнях никакого, хотя и там могу ради интереса померять и доложусь.

 

Я просто знаю очень много жалоб у кого стоит оконный профиль типа W62 и у всех обильный конденсат и даже обледенение при хорошем морозе.

 

@RuslanR, а как все-таки ламинация влияет на отрицательное использование ПВХ в высоких конструкциях ?
Получается, что правильно я думаю, что фасадку или ТПТ 95 надо ставить в жилую комнату ?

 

В ПВХ с ламинацией необходимо устанавливать компенсационный соединитель через каждые 2500мм (линейное температурное расширение профиля). Если по ширине еще можно найти вертикальные компенсационный соединитель, то по высоте - горизонтальный компенсационный соединитель есть только в таких системах как Века, Рехау и он только под заказ и стоит космических денег. Да и как говорил внешний вид будет ужасным - он очень массивный.

Ну естественно теплые системы профиля применяются для отапливаемых помещений.

P. S. Для неотапливаемого помещения также можно использовать фасадку, просто там термомост не используется. Если оконная система, то вместо ТПТ-95 поставить ТП-45.

 

Как и обещала отчет, правда не очень полный, сегодня купила комнатные градусники отнесла в дом, на улице -20, несла по улице в открытом виде, в доме особенно времени некогда было ждать, подождала 10 минут, первый этаж почти весь ТП +14, на втором в холе ТП и три спальни без отопления - северная сторона +5, вечером лень было сходить посмотреть. Завтра посмотрю уже точно какая температура. На окнах конденсата нет никакого ни там где тепло, ни там где прохладно, сделала фото в разных комнатах 2 этажа окно первого этажа . Хочу еще добавить что отливы у меня каменные - из базальта, подоконники из гранита. С окон еще не сняла малярную ленту - не оштукатурены еще места вокруг подоконников, но думаю она ни какой роли не играет.

 

Это не в системе дело, а в отоплении, сами же знаете. Приведу 2 примера из своей практики:
1. Фасадка размером примерно 6х6, пакеты однокамерные без И-стекла толщиной 24мм., термомостов нет вообще. При минус 30 на улице конденсата нет вообще. Никакого, абсолютно. Причина - внизу стоят практически сплошной лентой высокие биметаллические радиаторы.
2. Фасадка, офисное здание, высота во весь этаж и какой-то длины. Двухкамерные пакеты с И-стеклом, вспененные термомосты в фасадке. На профиле образовалась ледяная корка на высоту порядка 1м. от уровня пола с заходом на пакеты до 15см. По полу корку только молотком сбивать. Причина - на 3 дня отключили отопление при температуре на улице порядка минус 25.
Вывод: учитывайте наличие и мощность отопления. В подавляющем большинстве случаев расчётное отопление перекрывает потери гораздо большие, чем имеют системы аналогичные 62-й от Алютеха. И ещё стоит учитывать срок окупаемости этого 72-го профиля от Алютеха. При наличии магистрального газа срок окупаемости близок к бесконечности.

 

Знаю. Это комплексная проблема и тут или на отоплении нужно жестко не экономить + устанавливать дорогостоящие вентиляционные системы (рекуператоры) или ставить более менее теплую светопрозрачную конструкцию.

Приведу пример на стеклопакетах (на профиле будет аналогичная ситуация).

При использовании простого однокамерного стеклопакета и при наружной температуре -30 и внутри помещения +20 будем иметь температуру внутреннего стекла +7 (в центральной зоне стеклопакета), в краевой зоне на пару градусов меньше около +5.

А вот при использовании двухкамерного стеклопакета с двумя энергосберегающими стеклами + аргон и при тех же граничных условиях будем иметь температуру внутреннего стекла +17 (в центральной зоне стеклопакета), в краевой зоне на пару градусов меньше около +15.

Разницу видите?

Идем далее.

При температуре воздуха в помещении +20 чтобы не выпал конденсат на стеклопакете (простом однокамерном) при температуре стекла около +5 (в краевой зоне) необходимо чтобы относительная влажность воздуха в помещении была не более 30-35%. Чего добиться очень сложно - это должно быть очень мощное отопление (для поддержания температуры в помещении +20, так как потери тепла через такой стеклопакет будет приличное) и идеальная система вентиляции (стоит довольно дорого такая система - рекуператоры всякие по космическим ценам).

А вот при температуре воздуха в помещении +20 чтобы не выпал конденсат на стеклопакете (двухкамерном с двумя энергосберегающими стеклами + аргон) при температуре стекла около +15 (в краевой зоне) необходимо чтобы относительная влажность воздуха в помещении была не более 70%. Что уже более реалистично для наших условий и нужно меньше заморачиваться с крутой дорогостоящей системой вентиляции.

P. S. На профиле будет аналогичная ситуация - если поставить обычный теплый алюминиевый профиль с 24мм полиамидным термомостом (по типу алютеха W62) и поставить теплый алюминиевый профиль с 34мм полиамидным многокамерным термомостом + вспененные вставки (по типу алютеха W72), то температура на внутренней поверхности профиля будет существенно отличаться.

 

Пример у вас очень теоретический. Если перейти к практике, то:
1. Краевая зона пакета металлической рамкой охлаждается глобально. Т. е. падение температуры в краевой зоне отнюдь не 2 градуса, а сильно больше.
2. В зависимости от положения пакета в пространстве, его краевые зоны имеют разную температуру. Грубо, вертикальный пакет высотой порядка 2м. и радиатором под ним (например, такие ставят на лестницах) имеет нижнюю дистанцию где-то на 5-7 градусов меньше, чем центр. Зато верхняя дистанция получилась на 2 градуса выше, чем центр. Протоколов нет, но я сам присутствовал на осмотре тепловизором.
3. Самое важное. Когда мы говорим о пакетах (это порядка 70% площади оконного проёма, в зависимости от конфигурации), то масштабность бедствия с теплопотерями понятна. При этом разница в цене между 1-камерным пакетом с И-стеклом и 2-камерным пакетом с И-стеклом будет от силы рублей 500 на квадрате пакета, т. е. на окне около 400р. В случае, если говорить о профиле (конкретно о разнице между Алютехом 62-й и 72-й серий), то разница получается примерно в 1,5-2 раза, т. е. окно становится дороже примерно на 20-25% от исходной цены. Если взять в расчёт эфимерную цифру в 8т.р./кв.м. окна из 62-го Алютеха, то это же окно из 72-го Алютеха будет стоить уже 10т.р./кв.м. При этом доля потерь тепла через профиль существенно меньше, чем через пакет или же через монтажный шов. Отсюда напрашивается главный вопрос - а стоит ли овчинка выделки? Т. е. реально при сегодняшних ценах на газ, например, разница между 62-м и 72-м профилем не окупится в коммерчески интересный срок.