Пол без фенола, формальдегида и прочих вредных составляющих

Спасибо Вам за ответ. Выезжал человек, представился сотрудником ИП, продавшего нам плитку. Запах на месте признал, помог составить претензию. Предполагаю, что представитель завода (даже если он приедет, в чем я сомневаюсь) будет выискивать в чем угодно причину, лишь бы избежать убытков. Экспертизу уже проводим. За свой счет. Честно, пожалели, что связались с эти материалом, лучше бы постелили линолеум...сплошное разочарование.

 

1. Диаметр волокна большой, поэтому отсутствует упругость - большая жёсткость скелета минплиты. Упругость не нужна для теплоизоляции.
2. Но всё вышеперечисленное плохо для КЗП минплиты и негативно сказывается на динамический модуль упругости. Всё это плохо для звукоизоляции. Поэтому никто не будет проводить акустических испытаний данных минеральных плит - пустая трата денег. Данная плита уже на стадии технологического процесса будет сильно уступать эффективным акустическим минеральным плитам в плане звукоизоляции.

 

Ну денег то у Технониколь хоть отбавляй.
Другое дело что они позиционируют Грингард как эко - не показывая реальных цифр, и как звукоизоляцию ГрингардАкустик - тоже не показывая реальных цифр.

 

Производится из кварцевого песка, как и стекло.

Получается, что хрупкий, жёсткий, чистый (без фенолформальдегидной смолы) базальт не эффективен для звукоизоляции пола.

 

Эффективность звукопоглощения, судя по протоколу, одна из лучших. Чего бы ему проигрывать? Да и не хрупкий он. Его Максфорте раньше закупал типа Экоплита Про и продавал по конской цене.

 

Говорим о разных ватах.
Выбирайте что нравится.

 

К сожалению в Питере нет (на сколько я знаю) производителей ваты из чистого базальта, а из Москвы везти дорого, учитывая что она и сама не дешевая. Но для Москвы считаю вариант хороший.

Если бы утеплял частный дом (тем более каркас) то выбор был бы однозначный и можно за доставку переплатить, тк фенолом от масс маркет шлакового базальта дышать желания нет, как и постоянно вдыхать стеклянную пыль от Кнауф или Урсы, ведь каркасный дом ходуном ходит и пыль очень мелкая и щелку всегда найдет. Я уже молчу про полы по лагам, которые постоянно немного ходят при шаге, тем самым гоняя воздух и микрочастицы пыли под полом.

По итогу - стеклянная пыль вреднее базальтовой тк не растворяется в мокрой среде организма как базальтовая. Но пыль от масс маркет шлако базальта вредна тем, что имеет на своих иголках фенол/формальдегид и этим травит организм и при укладке. А кроме того потом понемногу фонит через стены, потолок, пол и тд. Притом не только в каркасных стенах.
И если непосредственно саму пыль можно отгородить пленкой, то фенол/формальбегид будет фонить и через пленку.

То есть стекловата опаснее при непосредственной работе с ней, но потом в стенах уже нет. А шлако базальт опасен и так и так, потому что фенол проходит через стены, притом даже через кирпичные, тк стена в 1 кирпич считается легко продуваемой ветром, а по факту может и толще, тк зависит от качества кладки, а уж химия пройдет через нее легко. Опять же есть окна, вентиляция, чердак и тд.

В квартире думаю не настолько актуальна именно пыль, тк перегородки в общем то не испытывают постоянных ветровых нагрузок и их можно сделать с минимизацией щелей и герметиками. Поэтому тут Стекловата УрсаПуреВан или Кнауф Норд/Акустик смотрятся получше чем фенольный шлако базальт типа Роквул, Парок, Технониколь и тд.
Но вата из чистого базальта смотрится все равно лучше тк имеет лучшие характеристики звукопоглощения и безвредность как в стене, так и при вдыхании при укладке.

Можно конечно говорить что все вредно и жизнь опасна, только вот не знаю зачем делать ее еще вредней и опасней. Если можно минимизировать количество отравы вокруг себя - почему нет? Особенно когда дело касается частного дома на природе. Ты ж для себя делаешь, а не школу на гос средства, в которую никогда не будут ходить твои дети, и не эконом жилье для масс.

 

Содержание формальдегида (яд) в 2,5 раза меньше чем, например, у Шуманет-БМ.
К вопросу экологичности.

 

Это не то, надо смотреть - Звукопоглощающий материал МаксФорте ЭКОплита PRO изготовлен на 100% из базальта (без примесей, шлака и доменных отходов) в виде плит. Продукт является экологически чистым. В нем отсутствуют вредные связующие на основе фенол-формальдегидных смол, используемые большинством производителей минеральных плит.

Но вроде как больше Максфорте его там не производит ибо дорого. Хотя лично я не понимаю почему Максфорте так загибает цену. Хотя впринципе все конторы звукоизоляции загибают цены кто во что горазд, но сами не производят ничего, предпочитая перепаковывать массмаркет типа Роквула и Урсы.

А сам завод не особо стремится на рынок, тк имеет поставки крупным предприятиям, но может отгружать товар и частникам непосредственно с завода. Что конечно имеет определенные сложности с покупкой и доставкой. Но кому интересно, думаю это будет полезно знать:

ТОП 15 вопросов от покупателей теплоизоляции и ответы на них
https://www.bazalt-most.ru/

 

Гигиенический сертификат для МаксФорте ЭКОплита PRO показывает наличие формальдегида (яд) в 2,5 раза меньше чем, например, у Шуманет-БМ.

 

Я ж говорю, там в сертификатах просто МаксФорте ЭКОплита ..без приставки ПРО! А это уже не Базальт Мост, а вроде как Роквул АкустикБаттсПро плотности 60 кг/м3.

 

Масс маркет мин ваты это в основном фенол или стекло. Чтобы найти нечто экологичное нужно или иди на завод где закупается Газпром.
Или покупать Халофайбер, Лен, Хлопок, Коноплю, ДВП типа Стейко/Белтермо. Но большой минус натур продукта в том что он горюч, как горит и Халофайбер (тот же синтепон) ! Мин плиты масс маркета все на феноле, а стекловата не растворяется в организме - поэтому ее пыль опасна.
Например для каркасника явно нужно брать что то не горючее, а в полы по лагам лучше класть то, что не вредно.

Вообще из без фенольного Базальта знаю как минимум 3 завода в России:

1) Подмосковный Базальт-Мост
https://www.bazalt-most.ru/
«Базальт-Мост» образовалась в конце прошлого века и являлась производственным подразделением Научно исследовательской Лаборатории базальтовых волокон Академии Наук. В этой лаборатории впервые в мире в середине прошлого века были получены базальтовые волокна.
Супертонкие базальтовые волокна стоят дорого, но цена оправдана, т. к. волокна используются в высоких технологиях, в оборонных отраслях промышленности. Например, в самолётах, летающих на больших высотах теперь используется базальтовая теплоизоляция, выдерживающая сверх низкие температуры, вплоть до абсолютного ноля. Минвата при температуре ниже -40оС разрушается.
Выйдя из состава Научно исследовательской лаборатории, компания «Базальт-Мост» с начала 2000 года поставила перед собой задачу без ухудшения качества волокон снизить себестоимость их производства. Зам директора Научно- Исследовательской Лаборатории базальтовых волокон Ротач В. А. более 20 лет назад организовал ООО «Базальт-Мост» и продолжил работы по внедрению научных разработок в производство.
Для производства базальтовой ваты в газовую плавильную печь отправляется только минерал базальтовой группы. И получаются 100 % тонкие базальтовые длинные волокна методом вертикального раздува компрессорным воздухом под давлением 8 атм.
Базальтовое волокно «Базальт-Мост» производят только из минералов базальтовой группы без каких-либо добавок, поэтому оно превосходит по всем характеристикам любую минвату в том числе Роквул, Парок, Технониколь.
Все минеральные волокна, базальтовые волокна, стеклянные волокна – не горючи, т. к. произведены из природного камня. Температура плавления базальтовых волокон более +1000ºС, поэтому базальтоволокнистые плиты используются в качестве огнезащиты. Один из примеров использования огнестойких плит «Базальт-Мост» - это установка их в двери шахт лифтов высотных домов крупнейшим в России Щербинским лифтостроительным заводом.

В соответствии с Т. У. при установке всех волокнистых материалов и минваты и стекловаты и базальтовой ваты необходимо работать в рукавицах, застёгнутой одежде и респираторах. Мелкие фенольные волокна минваты невидимые невооруженным глазом легко могут попасть в легкие.
Базальтовые волокна «Базальт-Мост» более толстые и длинные, они без фенольных связующих и в легкие человека попасть не могу, именно в этом их экологичность- безопасность.
Базальтоволокнистые плиты «Базальт-Мост» изготовлены с использованием дисперсии ПВА.

Себестоимость производства 100% базальтового утеплителя значительно дороже производства минваты, поэтому на строительных рынках Вы его не найдете. Перекупщикам и дилерам таким утеплителем торговать не выгодно. Поэтому продажи нашего утеплителя производятся без посредников, с нашей производственной площадки, в любых объемах. Цены сопоставимы с ценами минеральных плит европейских ведущих брендов, продаваемых дилерами: «ROCKWOOL» и «PAROC», но превосходят их по всем характеристикам.

2) Казанский WATTAT ООО «СМП-Механика»
http://www.wattat.ru
ООО «СМП-Механика» с 2002 года выпускает экологически чистую, теплоизоляционную, огнезащитную продукцию без синтетических связующих, из тонкого базальтового волокна, под торговой маркой WATTAT. Более 15 лет компания производит базальтовые прошивные маты и плиты. В 2015 году запущено производство непрерывного базальтового волокна и выпуск на его основе вибростойкой изоляции, композитов, а также армирующей основы для композитных материалов.
"В отличие от подавляющего большинства минеральных утеплителей, в теплоизоляции WATTAT не используются синтетические связующие (фенолформальдегидные и карбамидные смолы). На рынке теплоизоляционных материалов марка WATTAT заняла небольшую, но очень важную нишу, предлагая полностью экологически чистый, огнезащитный продукт.
Кто-то может заметить, что фенольные смолы давно присутствуют в нашей жизни, входя в состав многих изделий, и в полимеризованном состоянии не выделяют вредных веществ в окружающее пространство. Но в случае с утеплителями ситуация другая. Мельчайшие частички волокон со связующим неизбежно попадают в воздух, а между тем эти вещества для человеческого организма далеко не безобидны. К тому же со временем и при температурах выше 200 градусов смола будет неизбежно испаряться. Такая теплоизоляция не горит, но при высоких температурах она выделяет вредные вещества, что может привести к отравлению. Это легко проверить, поднеся пламя зажигалки к любому утеплителю."

«В нашей стране предприятия, выпускающие тонкое базальтовое волокно высокой плотности без применения связующих, можно посчитать буквально по пальцам одной руки, – сообщил генеральный директор ООО «СМП-Механика» Альберт Багманов, – одно из них – наш завод».
На заводе WATTAT производят волокно длиной до 50 см, которое не требует связывания. Хаотично переплетаясь между собой в процессе производства, оно сразу образует готовый к применению базальтовый рулонный материал. Однако чтобы получить волокно такой длины, необходимы иные условия производства: «Чтобы получить длинное волокно, необходима особая конструкция печей и серьезные энергозатраты. Наши газоэлектрические базальтоплавильные печи имеют небольшой объем, поэтому не отличаются большой производительностью. Но мы отказались от больших промышленных объемов в пользу экологичности материалов, иначе нам бы пришлось использовать фенол», - рассказал генеральный директор завода.
В нашей теплоизоляции не используются синтетические связующие (фенолформальдегидные и карбамидные смолы), т. к. испарение связующего приводит к осыпанию волокна, и, как следствие, к разрушению материала. Это позволяет применять нашу продукцию для объектов с постоянным тепловым воздействием или высокими пожаротехническими требованиями.
Минеральное связующее плит ПНТБ – бентонитовая глина – обладает отличной термостойкостью и не испаряется при высоких температурах."

3) Сыктывкарский Лотос
https://www.lotos-komi.ru/
Предприятие "Лотос" было учреждено ООО "Севергазпром" в Ухте в 1987 году. В 1991 в Сыктывкаре началось строительство завода по производству изоляции; при строительстве и закупках оборудования использовались все передовые технологии накопленные и использовавшиеся до этого только в авиационной и военной промышленности.
В настоящее время ООО "Лотос – крупнейший на Северо-Западе России производитель тепло-, звукоизоляционных материалов на основе супертонкого базальтового волокна. Нашу продукцию с успехом используют: ОАО «Газпром», НПО «Сатурн», ТГК-1,2,3,5,7,9, ОГК-3,4,6 и многие другие потребители.
Базальтовые супертонкие волокна толщиной до 3 мкм, получаемые по нашим технологиям, создают прочную и стабильную спутанную структуру без дополнительных связующих веществ и именно поэтому теплоизоляционные изделия на основе БСТВ не содержат в своем составе органических связующих, в то время как по другим технологиям в состав теплоизоляционных изделий входит от 2,5 до 10 % органических (на основе фенолформальдегида) связующих и, следовательно, они не являются полностью экологически чистым продуктом.

Изделия на основе БСТВ в связи с геометрическими особенностями размеров моноволокон обеспечивают не только эффективную тепловую защиту, но и звукоизоляцию в широком диапазоне плотностей материалов изделий от 23 до 60 кг/м3
Продукция предприятия применяется в качестве тепло- звукоизоляции в промышленном и гражданском строительстве, для тепловой изоляции промышленного и энергетического оборудования, трубопроводов, паропроводов, резервуаров, в качестве наполнителя в звукопоглощающих конструкциях, на атомных станциях, в судо-, автомобиле-, авиастроении, а также системах фильтрации и в гидропонике. Они являются негорючими, нетоксичными и экологически безопасными, поэтому применяются и в учреждениях здравоохранения и образования.
Продукция имеет Санитарно-эпидемеологическое заключение, Пожарный сертификат, рекомендована Минатомом к применению на атомных станциях, сертифицирована Российским Речным регистром. Награждена премиями Сто Лучших Товаров России и Правительства Республики Коми в области качества.

 

Добрый день. Перечитал все возможные российские форумы про кварцвинил, в основном маркетинг, красивая реклама, завернули г...о в красивую обертку по названием "кварц", "Luxury", ничего пипл схавает) Посмотрел зарубежные форумы, выяснил, что винил уже лет 20 тому назад использовали в другой части Европы, теперь признали его недопустимым в жилых, особенно в детских учреждениях.
И тащат его в Россию по норм. цене, ибо бельгтийцы так заботятся о здоровье россиян, и маленький город Авелгелм, прям всю планету закатал в винил. мдяя, вся виниловая плитка воняет...И я как жертва маркетинга закатал свою квартиру в него, ну лежит пованивает... отнесу на помойку пару сотен тысяч, но этого дерьма в моем доме не будет!
P. S Сейчас налетят маркетологи) "Да у нас лежит и все норм, это у вас пахнет, а нас ничего ничего не пахнет...